Где наши мусульманские союзники?? Где "Жёлтая раса"?

Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): Где наши мусульманские союзники?? Где "Жёлтая раса"?
4429: By СанёкЪ on Пятница, Февраль 23, 2001 - 01:43:
Почему их нет на этом форуме?
Может они не знают о его существовании? Или по русски не говорят?
Так мы и по арабски можем.Но на транслите.По китайски с трудом. Испытываю трудность написания иероглифа (Р&Ж) Но это не проблема. На пальцах.
Где мильярд китайцев? Я вас спрашиваю!Представляете как оживится форум и весь проект, если каждый 100000ый китаец напищет здесь строчку. Вопрос о Сибири и крокодилах озера Байкал гораздо более актуален чем Арафатка!
Где Индусы,Туркмены,Турки,Таджики и прочие брахманы? Бьют талибов?
И где ,кстати, Талибы?!!!!!! Пыхают небось.Я слышал они тоже за Великую Евразию. Но они явные Атлантисты . И их бредни о Великой Евразии не более чем пых.
Где братские Вьетнамцы , Корейцы и прочие собаковводы?
Где наконец представитель Великого Народа Чукчи, Предтечи?
не знаете?
Я вам объясню! Я покажу вам Путь!
Но сначала!
Строиться в цепи и идти проповедовать Великую Евразию на сайты Талибов!Загонять без пощады! Без языка не возвращайться!
(Принимаются также Ущи, Скальпы и бумажники)
4430: By Sotnik on Пятница, Февраль 23, 2001 - 02:22:
Я, конечно, мало в чем понимаю. Однако, после столь последовательной поддержки Арктогеей захватнической Израиля мусульман можно здесь не ждать. Только если с вирусом. И они будут правы.
Выпускник восточного факультета СПбГУ, знаю что такое Ислам
Православный
4431: By Сергей Комин on Пятница, Февраль 23, 2001 - 05:19:
Ждать никого не надо. По прогнозам эспертов они только через лет 10-20 накушаються своей независимости. Жлобы неблагодарные.
А прийдут, поставить их в очередь на подачу заявок в Империю. Льготы - сами знаете для кого.
(Глебу: в Ташкенте я бывал в 1987 году)
4432: By Polyakov on Пятница, Февраль 23, 2001 - 09:53:
Санёкъ - Вы там не особо радуйтесь о миллиарде китайцев. Об очевидной опасности нашего соседства говорить не приходится,
даже с точки зрения геополитики Китай - береговое государство, безнадежный rimland, жадными глазками
поглядывающий на нашу Сибирь. Я за российско-китайскую дружбу, но НЕПРЕМЕННО с железным занавесом на границе,
непроницаемыми кордонами вдоль реки Аргунь, с пограничниками с чуткими Мухтарами, тщательнейшим образом прочесывающими приамурские леса.
Со строжайшими мероприятиями в приграничной зоне, отловами и депортацией нелегалов.
То, что китайская граница сегодня напоминает ветхое решето - еще одно преступление ельцинизма, и если ситуацию не исправить
радикальнейшим образом в ближайшие годы - ох как дорога будет расплата.
Только на таких условиях (строжайший пограничный контроль + строго дистанцированное добрососедство)
дружба и сотрудничество с Китаем, возможно, не исключены.
А вообще по поводу Китая мои предчувствия - самые скверные. Очень боюсь, что русско-китайская война
с огромными жертвами практически неизбежна. Тем более, что НАТО все-таки скорее всего не решится
напрямую с нами воевать, но предпочтет это сделать руками нашего соседа с населением в миллиард.
4435: By Даниил on Пятница, Февраль 23, 2001 - 12:12:
Polyakov! Предчувствия формируют реальность.

Со взглядами согласен до последней буквы. С предчувствиями-нет. Континенту не снести двух сердец. Поэтому если рассуждаем в модальности "Евразии - быть", то априори Китай - потенциальный союзник. Будем видеть таким - будет таким.

Американцы с виду готовятся к войне с Китаем и говорят что сейчас важно, с кем в такой войне окажется Россия. (Многие из них кстати на самом деле так думают.) Так вот если так, то с Китаем. И с Японией, сколько бы они не конфликтовали между собой. Цивилизационный код таков: кто против Америки тот с нами.(по Дугину) По этому коду в силу красной идеи Китай от нас не дальше Японии (хотя в потенциале дальше) и куда ближе чем НАТО. Границы, естественно, надо держать на замке - как, впрочем, и территориальные воды (были бы силы).

Народ по сути хороший и там и там. Белые кусали и тех и тех.

Мне лично Япония симпатичнее Китая, хотя свою борьбу с Врагом она и ведёт на экономическом поле в отличие от идеологического - Китая.
4438: By GLEB on Пятница, Февраль 23, 2001 - 12:51:
Сергею Комину:
Вам знаком Костас (П.)?
4450: By Тов. on Пятница, Февраль 23, 2001 - 18:20:
By Sotnik Выпускник восточного факультета СПбГУ, знаю что такое Ислам
))))))))))))))))))))))
Вы это серьезно?
4462: By Торпеда on Воскресенье, Февраль 25, 2001 - 05:45:
Вот именно! Где хотя бы наши калмыки, башкиры и татары? Сначала скомандовали: Все на Запад! Теперь - на Восток поворачивай! Можно подумать, что нас где-нибудь кто-нибудь ждёт. За своё держаться надо получше и рвать в клочки тех, кто посягает у нас оттяпать или отдать. А что на деле? Подонок Горбачёв, что продал нас Западу, живёт припеваючи. Суку Ельцина доктор лечит. Гайдар, Чубаис, Козырев и прочая гаврилпоповщина с диверсантской тварью продолжают испытывать творческий подъём. Доколь???!!!
4464: By Жнец on Понедельник, Февраль 26, 2001 - 02:07:
Любопытный геополитик, выражающий своё кредо ни много, ни мало, как "в свое время мы с А.Г. Дугиным разделили этот мир по горизонтали", пишет о Китае следующее:

- Как Вы оцениваете перспективы русско-китайского сотрудничества? И как в этой связи вы прокомментируете известные заявления некоторых американских журналистов о якобы грядущей русско-китайской войне?
ЕМ: Если откровенно, то действительно много приходилось заниматься Китаем по долгу службы, и я согласен с основным выводом, которое Главное разведуправление сделало еще в 60-х годах: и вся активность Китая на северной границе - это маскировка его продвижения в Юго-Восточную Азию. Тот же Сунь-цзы, вспомните: "Если ты хочешь напасть с Запада, делай вид, что нападаешь с Востока". Теперь о перспективах и возможностях. Действительно, мы могли бы как следует поладить с Китаем, который является ни чем иным, как колоссальным рынком сбыта для продуктов нашей индустриальной деятельности и в то же время колоссальным поставщиком продовольственных продуктов. В экономическом плане Россия и Китай составляют некое единство, взаимодополняют друг друга. Отсюда можно делать многие выводы. Многое зависит от степени понимания ситуации нашим руководством, а также то, предпочтет ли Китай иметь Россию как надежный стратегический тыл или же он будет вынужден обращаться с ней как с участником антикитайской коалиции.
- Как же тогда ось Москва-Токио? Неужели Токио будет придаваться второстепенное значение по сравнению с Китаем?
ЕМ: Нет, ось Москва-Токио - это великолепное средство для того, чтобы делать Китай сговорчивым.
4481: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Февраль 26, 2001 - 19:01:
Полякову:
Боюсь, контроль над китайско-российскими отношениями на заметное время ушел в руки США.
Китай был остановлен в повороте на Россию Азиатским кризисом 1997 года. Этот кризис подсек трехлетнюю программу подъема внутренних районов Китая. Принципиальная для Китая программа. Как только рванет вверх экономическая инфраструктура центральных районов - встанет вопрос о сырье. Сырье в необходимом количестве есть только в России и Средней Азии. В то же время именно после кризиса американцы открыто оседают со своими корпорациями именно на месторождениях, которые предназначаются для разработки в интересах Китая.
Азиатский кризис 1997 года усилил зависимость Китая от США: Китай приостановился в его развороте на Россию и очень глубоко втянулся в дела Юго-Восточной Азии.
Похоже, На Россию Китаю позволят обернуться только, когда в Эвенкии, Иркутской области, Якутии закрепятся AMOCO и еще пару компаний и когда что-то произойдет в России.
Вероятно, в течение 3-5 лет стоит ожидать, если не рухнет Индонезия...
Вы видите альтернативную тенденцию?
4483: By корр ФН on Понедельник, Февраль 26, 2001 - 23:22:
Юрию Гуралюку
Не совсем это верно. Азиатский кризис как раз Китая почти не коснулся, потому что там жесткий валютный контроль, разделение фондового рынка на акции А для буржуев и Б для своих и прочие столь нелюбимые некоторыми "родимые пятна социализма", которые просто не дали развернуться там людям типа Сороса (а из Тайваня Сороса погнали сс...ми тряпками, просто пригрозив лишением лицензии брокерам, которые могли работать на него).
Программа развития западных регионов Китая никуда не делась и активно реализуется. Что же до сырьевых проектов западных монополий по "окружению" Китая, в России есть один такой - у BP-Amoco в Ковыкте, собственно, ВР эту стратегию еще лет 7 назад придумала, надеясь на бурный рост потребления нефтепродуктов и газа в Китае. Только вот ситуация с Ковыктой до сих пор такая, что там сам черт ногу сломит, у кого реальный контроль. В общем, сорвать там планы ВР не проблема, они Ковыкту на будущее столбят и пока реально ничего не вложили.
С уважением, корр ФН
4498: By Юрий Гуралюк on Вторник, Февраль 27, 2001 - 13:33:
Дело не в самом Китае, а в общей ситуации в Юго-Восточной Азии. Приморские районы Китая - это следствие перекачивания ресурсов Юго-Восточной Азии посредством хуацяо на континент. Рухнула Восточная Азия - это ослабило то поле, на котором собирали урожай хуацяо. В принципе на этом фоне китайская устойчивость выглядит привлекательно. Примерно как "среди овец молодец". В приморские районы Китая перетекает значительная часть влияния и мощи, которые ранее были в Индонезии и некоторых иных странах. То есть Китаю пока не до экспансии на Россию. Второе дыхание восточной ориентации.
Дело не только в Ковыкте. Ковыкта - это вообще средний проект по сравнению с Юрубченским и соседними нефтяными месторождениями. Разведанные запасы на распределенных участках св. 2,5 млрд.тонн. Основной держатель - Славнефть. ЮКОС и стоящая за ним AMOCO-BP только с 2000 года рванули в регион открыто. Как раз после того, как перед отставкой Ельцина произошло объединение BP - AMOCO - ARCO и - соответственно перераспределение русских коропораций и ресурсов постсоветского пространства между разными подразделениями этой громадной корпорации. ЛУКойл и ЮКОС - по сути подставные фигуры этой крупнейшей американской НК. Ковыкта, ВСНК, ЮКОС ... - уже в поле влияния AMOCO. И все эти проекты нацелены на удовлетворение потребностей Китая.
4517: By Егор Зелёный on Среда, Февраль 28, 2001 - 14:11:
Странный заголовок у этого форума... "Где наши мусульманские союзники? Где жёлтая раса?" Дискуссия идёт как ни в чём ни бывало... Скажите на милость, какие религии исповедует большинство представителей жёлтой расы? К какой расе относятся арабы, афганцы, иранцы? К жёлтой? Выпускники востфака, где вы?!! Китайцы и японцы - мусульмане? Ликуй, Усама бин-Ладен!
Да, тюркское население Средней Азии - мусульмане, но какой процент от общего числа сторонников ислама они составляют?

Друзья мои, Подавляющая часть жителей Юго-Восточной Азии - буддисты. Так что, если речь идёт, в первую очередь, об этносах, то предлагаю заменить заголовок на следующий: "ГДЕ БУДДИСТЫ? ГДЕ НАШИ СОЮЗНИКИ?"

С уважением,
Егор Зелёный

Ом мани падмэ хум!
4528: By Нил on Среда, Февраль 28, 2001 - 19:46:
Инициатор данного топика - несамостоятельная часть коллективного мозга, именуемого "бобаиисусовичщина" - заключающаяся в доведении до абсурда (неважно чего) как виде лексикографического поп-арта, не стоит уличать Арктогею в чужой безграмотности. Впредь модерация будет затрагивать подобные увеселительные сообщения в первую очередь.
4637: By Шаммай - возвращённый on Воскресенье, Март 04, 2001 - 22:02:
По мере знакомства с евразийской концепцией у меня создалось устойчивое впечатление, что А.Дугин видит в традиционном исламе своего естественного союзника. ⌠Незначительная⌠ нестыковка с Чечней решается им путём вычленения из (в целом дружественного русским) ислама некоего ⌠антиевразийского импульса⌠ √ вакхабизма. В своём недавнем интервью А.Г. говорит: ⌠В Чечне мы боремся не против ислама или против чеченцев, мы боремся против вакхабизма и планов расчленения России⌠. Я далёк от мысли указывать русским против кого им следует или не следует бороться √ не моё это дело. Но, разделяя в целом антимондиалистский пафос дугинской модели, я не могу не отметить его упорное нежелание признать существование третьей стратегической силы (помимо атлантизма и евразийцев) на современном геополитическом театре. Я имею в виду исламский шовинистический гегемонизм, агрессивно претендующий на всё новые и новые территории, всё новые и новые религиозные захваты, активно (и неспроста) рвущийся к новейшим видам вооружения.
Этот враг (а ислам по определению является врагом всему что ⌠не ислам⌠) жесток и коварен. Он не берёт пленных, просьбы о пощаде рассматриваются им как неуместные, сама пощада √ как проявление слабости. Мир с неверными, с исламской точки зрения, - всего лишь передышка на пути к всемирному господству. Договоры ислама с противником всегда носят тактический, временный характер и нарушаются без колебаний при первой же возможности. Неужели именно этого Кащея А.Г.Д. предлагает в союзники евразийцам?
Мне, из моего закутка, с окном, выходящим на арабскую деревню, ситуация представляется несколько иначе. С ⌠естественным союзником⌠ Ахмадом из этой деревни я пил кофе не далее чем сегодня. Мы сидели по кайфу за одним столом, не питая не малейших сомнений, что нынче же вечером его сват или брат (а то и сам Ахмад) будет стрелять по моему дому. Кому-то это кажется ненормальным? Зря. На войне как на войне. Что ж, уже и кофе не пить с шуточками-прибауточками? Вот мы и пьём. Как, кстати и русские солдаты в Чечне √ поговорите с ними √ им такие ситуации ох как знакомы. Пить-то пьём, но дело разумеем. И кто тут враг, а кто союзник, нам известно досконально. А кому неизвестно было √ тот давно уже под кусточком лежит, камнями присыпанный. И ежели русская Евразия лежит на одной оси с Ираком, Сирией, Египтом, Ливией, Пакистаном и Индонезией, - с такой Евразией мне не по пути. Придётся сердечно поблагодарить Александра Гельевича за идею и организовывать свою собственную, отдельную ⌠Евразию⌠. Естественными союзниками этой ⌠моей Евразии⌠ будет секулярная Турция Ататюрка; Индия, разрываемая на части подрывной активностью исламистов; некоторые африканские страны (такие как Кения и Нигерия); возможно, Китай.
Мне трудно предположить, что интеллект дугинского масштаба способен пройти мимо вышеприведённых соображений. Следовательно, А.Г.Д. руководствуется какими-то дополнительными мотивами. Являются ли они сугубо тактическими? Возможно, Дугин полагает, что, подавив атлантического врага с помощью исламского джина, он сможет упрятать этого джина обратно в бутылку? Увы, у джина могут быть свои собственные планы... Смотрите, как бы этот старик Хаттабыч вашему Вольке голову не отрезал. Кстати, ⌠естественный союзник⌠ Хаттабыч √ уж не родственник ли чеченскому Хаттабу? Сын, что ли?
4635: By Мухаммаджан - возвращённый on Воскресенье, Март 04, 2001 - 21:54:
Где мусульмане говорите? Сначала посмотрите на себя, господа-евразисты и почитайте Дугина с его призывами ассимилировать Татарстан, разорвать его связи с Башкирией, интеграцию в русские регионы( зачем нам мусульманам это? У нас ведь образ жизни совем неа ваш не похож. Водку не жрем, свинину не трескаем. Или хотите научить всему этому?) и прочие малоприятные штуки для татар( в частности). А так же прочие заявки на то, что русский народ избранный и мессианский, а "чурки", значит, не мессианский? Впрочем мы не претендуем. По-моему версия евразийства г.Дугина может быть полезна для русских, а для мусульман она совершенно ни к чему. В Коране сказано " Господь обеих востоков и обех западов. Так какое из обещаний Господа своего вы сочтете ложным?" Вот и вся мусульманская "геополитка". Ислам -это самостоятельная сила, пусть сейчас раздробленная. Похоже, что завсегдатаи вашего сайта за редким исключением не понимают, что такое ислам вообще и каким потенциалом он обладает в частности. Мусульман - миллиард. А сколько русских? У вас столько своих проблем внутри России: демография, экономика, долги, Чечня, талибы на границах средней Азии, сепаратизм. А вы рассуждаете как кого "замочить". Да у вас в следующем году трубы канализационные потекут по всей стране. Вот тогда вспомните о своем гегемонизме. Сосуществование различных наций в такой стране как Россия не возможно по принципу старший и младший брат. На хрена семью такую -лучше буду сиротой. если вы действительно хотите чтобы Россия и дальше существовала то придется немножко прижать свои мессианские амбиции, а то по Букарскому получается, что на свете два мессианских народа -евреи и русские.
Гитлер тоже неверно понял принципы расовой чистоты и объявил славян неполноценными. Что из этого вышло сами знаете-неполноценные славяне разгромили полноценных арийцев. Не наступайте на грабли как это принято на Руси. А то придется вам как в 41-45 годах на потеху Западу гробить тех, с кем можно было бы найти общий язык. Итак вы теряете своих лучших людей. Мусульмане в отличие от вас за территорию не цепляются. Весь мир-творение Аллаха. И будут жить там куда их судьба забросит. Аллах -всевидящий и от него не скроется ни замысел человеческий, ни деяние.
И еще-читайте Дугина. там он черным по белому на стр.330 (издание 1997 года) пишет:"Но в любом случае истроическая традиция татар требует повышенного внимания к этому региону и проведению такой политики Центра в отношении Казани, благодаря которой геополитическая система Татарстана была бы связана с чисто русскими регионами( возможно, не прилегающими териториально). При этом напротив, интеграционным процессам с Башкирией, Удмуртией ,Мордовией и Мраи-эл следует препятствовать. Кроме того, имет смысл акцентироватть территориальное деление Татарстана по культурно- этническим признакам, так как татары - этнос составной и по расовым и по культурно-религиозным факторам. Имеет смысл так же поощрять русскую миграцию в республику. Татары -тюрки и мусульмане, а это делает их геопоплитической частью тюрко-исламского мира. В этом отношении Центр сталкивается с проблемой ,котрая представляет собой доминанту всей геополитики Юга. Совершенный отрыв Татарии от этой реальности невозможен ни путем ассимиляции, ни путем активной географической изоляции". Интересно, как бы вы отреагировали если бы какой-нибудь нацмен написал что Россию надо географически изолировать от христианского мира и , скажем, отуречить, а еще вместо связей с Белорусией надо заставить ее сотрудничать с Эстонией, чтобы научилась у братьев-чухонцев правам человека и европейским ценностям. Однако г.Дугин подобное предлагает для татар. Тогда чем вы хуже англичан и американцев, котрых вы так гневно клеймите? Та же политика - "Разделяй и властвуй". И еще все эти разговоры про мессианство. Почти как "бремя белого человека". Русские и евреи (по версии Букарского со Шмулевичем плюс Дугин) люди первого сорта и избранные народы. А остальные, выходит, нет. Повторю еще раз - Гитлер так же думал про свой народ, однако неполноценные славяне разбили полноценных арийцев. Видимо вы во главе с Дугиным хотите пойти по стопам немцев. Ну и будут потом мусульмане и русские воевать друг с другом, а Запад будет только потешаться да еще оружия подкидывать -воюйте, граждане, а мы тут сливки без вас снимем. Скажите прямо хотя бы себе -Россия в чудовищном кризисе: демография отрицательная, кредиторы душат со всех сторон, экономика не работает, скоро пенсионеров будет столько же сколько работающих, молодежь спивается и становится наркоманами, а вы все "мочить". Россия сейчас похожа на старика с грыжей, который вознамерился поднять 100килограммовую штангу под тем предлогом, что упражнения с отягощениями полезны для здоровья. Может, они и полезны, но только не для такого состояния здоровья. И еще Россия- моя Родина. Но трудно любить страну ,которая желает тебе только плохого, котрая и гласно и не гласно видит в тебе врага или в лучшем случае "младшего" неразумного брата, котрый по скудоумию не умеет пользоваться вилкой с ложкой ,а жрет руками. Не надо нас интегрировать ни в какие русские регионы ни в прилегающие ни в неприлегающие. Татары этого интегрирования наелись выше крыши. У мусульман свой образ жизни.Они не пьют водку и не жрут свинину. А только этому можно научиться интегрировавшись в эти ваши регионы. А по поводу геополитики - еще раз из Корана:"Он Господь обеих востоков и обех западов. Так какое из деяний Господа вашего вы сочтете ложным?" Вот и вся мусульманская "геополитика".
4638: By Егор Зелёный - возвращённый on Воскресенье, Март 04, 2001 - 22:21:
Да и если уж говорить о религии, то буддисты-то пойдут на геополитический союз с христианами, а вот полагать, что на это способны радикальные мусульмане - прекраснодушная иллюзия. Клали они, извините за выражение, и на Америку и на Россию. Так сказать, джихад на оба ваших дома. Сборища в Лондоне, посвящённые Чечне - тому пример. Кстати, англичане их запретили. Ставка на мусульманский мир - отголосок политических игр начала перестройки, когда идеологи КПСС решили опереться на исламских фундаменталистов, решив, что дух тоталитаризма, распространяемый ими, поможет спасти систему. ДУЛЮ ОНИ НАМ ПОКАЗАЛИ! И в первую очередь, Гейдар Алиев! Бывший шеф КГБ республики, бывший первый секретарь ЦК КПСС Азербайджана, бывший член Политбюро, а ныне истый мусульманин, сторонник независимого Азербайджана!
Что касается Саддама, то он, в первую очередь, ПОЛИТИК, и союз с ним может быть - но лишь временным, стратегическим, а отнюдь не идейным.
4597: By мухаммаджан on Суббота, Март 03, 2001 - 02:24:
Час назад прислал свой отклик на форум, но его почему-то удалили. Видно, правда-матка не нравится.Тогда не задавайте глупых вопросов почему нет на форуме окликов от мусульман. Вы же и не даете высказаться. Придется пояснить подробнее: захожу на ваш сайт уже год. Никогда до этого не писал, но после буданова прорвало. Реакция вашего сайта на случай с будановым -это ответ на ваш вопрос.
4598: By Нил on Суббота, Март 03, 2001 - 03:09:
Дорогой Мухаммаджан,

Мне в общем-то всё равно, о чём Вы так страстно написали - ваше послание содержит хулу на краеугольный камень данного сайта, работы А.Г.Дугина. Точно так же надо быть готовым к удалению хулы на Ислам на форумах мусульман. Мы же поступаем много терпимее, перенося неуместный, как мы его называем, "рессантиман", на целевой форум, где Вы не будете чувствовать себя одиноко.
4625: By ВВВ on Воскресенье, Март 04, 2001 - 04:42:
Замечание по поводу "ressentimenet" это круто (правда, заметим в скобочках, что выражение это принадлежит Ницше). Тем более, было бы любопытно узнать, что оно означает в ваших устах.
4631: By Нил on Воскресенье, Март 04, 2001 - 12:55:
Дорогая Виктория, в самом верху обсуждаемой "гостевой" есть линк "Прочтите и осознайте!" (словами А.Г.), где даётся впечатляющее толкование, вот оно:

Мы пользуемся словом "ресентимент" не из особого предпочтения к французскому языку, а потому что нам не удается перевести его на немецкий. К тому же благодаря Ницше оно было разработано до Terminus technicus. В естественном французском словоупотреблении я нахожу два элемента слова ⌠ресентимент■: во-первых, речь идет об интенсивном переживании и последующем воспроизведении определенной эмоциональной ответной реакции на другого человека, благодаря которой сама эмоция погружается в центр личности, удаляясь тем самым из зоны выражения и действия личности. Причем, постоянное возвращение к этой эмоции, ее пере-живание резко отличается от простого интеллектуального воспоминания о ней и о тех процессах, "ответом" на которые она была. Это - переживание заново самой эмоции, ее после-чувствование, вновь-чувствование. Во-вторых, употребление данного слова предполагает, что качество этой эмоции носит негативный характер, т.е. заключает в себе некий посыл враждебности.
4633: By Дугин on Воскресенье, Март 04, 2001 - 21:08:
Я не совсем понимаю, почему уважаемый модератор перенес в ressentiment постинг Мухаммаджана (297 по ресантиману)и Шаммайя (294 по ресантиману).
Одно дело, когда люди с нами не соглашаются и выдвигают контраргументы. Пусть это делают на любом уровне. Другое дело, когда влезает в форум жолтоглазая слюнотекущая шиза, типа "тера", это не критика, это паранойя.
Почему мусульманин Мухаммаджан должен любить Буданова, а израильтянин Шаммай евразийских мусульман-фундаменталистов?
Сторонники "Арктогеи" должны уметь внятно доказать свою позицию. Для этого ее надо понимать. Уровень полемики "наших" меня очень разочаровывает. В таком стиле имеет смысл обмениваться репликами где-то еще.

Между тем несколько вопросов поставлены по существу.

Русские воспринимаются более архаическими нерусскими ("мусульманами", "национальными меньшинствами") как "просветители", как "полуатлантисты". Это как бы подготовительная фаза между архаизмом и Европой. Ермолов, шире, вся романовщина, знаковы именно в этом ключе.
Можем ли мы это отрицать?

Увы, не можем, и не надо пытаться.

Но есть две России, актуальная, постраскольная, и потенциальная Вечная. Они и в оппозиции и в синергии, в синусии.

Территориальная целостность России, о которой идет речь в геополитике, действительно, может быть рассмотрена и светски, и сакрально, и в "кадровом" и в трансцендентном аспектах, это сознательная двусмысленность дискурса.

Ни Ермолов, ни Сталин, ни Буданов никак не являются образцами "Арктогеи". Образцами "Арктогеи" являются св. Аввакум, Клюев и Пимен Карпов, А.Платонов. В русских и в нерусских мы чтим древние корни, то, что в них наименне современно.

Не допустить отделения Татарии, Башкирии, Сахи, Чечении и т.д. нельзя не потому, что когда-то мы их вобрали в себя. Мало ли кто что в себя вобрал... Их нельзя отпускать, чтобы сохранить для НАШЕЙ эсхатологической власти, для уникального эндкампфного кульминационного момента сакральной истории всю полноту ЕВРАЗИЙСКОГО ПРОСТРАНСТВА.

Кроме того, будучи в чем-то архаичнее русских (и это ПОЗИТИВ!) национальные меньшинства России в случае сепаратизма будут вынуждены строить вполне мондиалистскую карикатурную государственность, двигаясь в сторону "современности".

"Арктогея", будучи в ядре русской, является русской в антисовременном, староверческом смысле.
Мы зерно сакральной Руси, не кадровой, не мундирной, не переводной.

Мне нравится идея поддержки Эскина и не нравится идея поддержки Буданова.

Эскин - еврейский евразиец, антиамериканист. Его позиция символична и очень нам близка. Поддерживая его, мы делаем то, что никто кроме нас не сделает. Мы открываем новую страницу евразийской политики.

Буданова должны поддерживать как раз кадровые патриоты и националисты. Мы же сожалеем о том, что русским приходится воевать с чеченцами, мусульманами, архаическим этносом. Ясно, что война не пикник, что там рвут зубами и руками. Врага убивают. И то, что в сражении, то освящено стихией боя. Здесь должна глохнуть гуманитарная риторика.
История с Будановым носит отвратительный антинордический характер. Русским представляют карикатурно -- мол, "русский герой только бабу задушить способен"... Защищая его или нападая на него, мы заведомо попадаем в какой-то гнусный контекст. Видимо, так и задумано. Предложение для "Арктогеи" о пикете в поддержку Буданова было совершенно неуместно.

Что касается неприязни Шаммайя к нашей "исламофилии" (которая, на самом деле, имеет место), то и он имеет все основания для нее, сталкиваясь с актуальным арабизмом.

Все актуальное - под пятой модерна, "современного мира". "Современный мир" -- ядовитый туман антихиста-дадджала-эрев рав. И не первый год, не первый век... Что вы хотите? И русские, и мусульмане, и евреи, и все остальные в актуальном срезе вполне отвратительны -- и другим, и себе самим (если честны). Интересно и ценно только ИНОЕ, но ИНОЕ не как другое, а как ИНОБЫТИЕ того же самого, горняя величина, скрытый свет.

В этом ИНОБЫТИИ складывается евразийская стратегия сил Традиции против современного мира, фронт борьбы с антихристом. В этом фронте есть полюс -- русские, ядро Православие, ядро ядра - Староверие, ядро ядра ядра -- зуб старца Евфимия, основателя бегунского согласа, который "все в тобi". Резонанс по мере глубины идет в ислам -- шиизм, Сохраварди, суфизм, вирдизм, Накшбандийя -- и в еврейскую антимондиалистскую каббалу (рава Шмулевича, рабби Зуси и Виленского гаона).

Наша задача отовсюду вытянуть непорченную, последнюю искру, создать эсхатологическую мозаику невидимого света... Боль и мир, тихий вечер и оторванная ладонь, задушенный голубь и мягкий дождь -- схватки рождения ВОЗМОЖНОГО (ПОСТ-ВОЗМОЖНОГО), ЕВРАЗИЙСКОЙ ИМПЕРИИ КОНЦА.

Сравнивать, сопоставлять между собой актуальное, потенциальное, возможное, необходимое, невозможное (в каждом конкретном феноменальном срезе и между срезами)следует с огромной тщательностью.

Татарин из ТОЦ, сталкиваясь с русским централистом, себя числит в потенциальном (Великая Татария), русского же в виде покорной Западу держиморды, отыгрывающейся на том, кто потеменее и послабее. Русский, глядя на "меньших братьев", делает то же самое. Это банальнейший механизм любой ксенофобии. Но это далеко не "Арктогеи" и не традиционализм, это для урла...


Увы, я вижу, что искусство пропорций не дается не только внешним посетителям, но и привычным участникам форумов "Арктогеи", которые подразумеваются по нашу сторону баррикад.

Это не радует.

Прошу вернуть Мухамаджана (даже если это сборный персонаж) и Шаммайю из ресантимана сюда...

Мы несем внутренний свет, отгонять следует только откровенных мух, которые, высиживают в секции "ресантиман" свои темножелтые мыльные пустоты. И это логично. Врагов же, несогласных, критиков и т.д. оттуда стоит выпустить...

Ресантиман - это не ад, это то место у Данте, где бродят тени, кусаемые осами, отторгнутые адом, поскольку они слишком мелки для него, и отторгнутые раем, поскольку туда-то их вообще не за что пускать.

Попавший в ресантиман оттуда не выйдет никогда. Будем бдительны.
4636: By Нил on Воскресенье, Март 04, 2001 - 21:57:
Повинуюсь.
4634: By Кастанеда сушит мухоморы on Воскресенье, Март 04, 2001 - 21:53:
Вот именно. Братец Кролик охамел.
4646: By ВВВ on Понедельник, Март 05, 2001 - 02:42:
Нил, благодарю за исчерпывающий ответ. Правда, мне больше понравился нижеследующий постинг Александра Гельевича с отсылкой к Данте.
И еще извини, не совсем по теме данного раздела. Я в другом месте уже высказала свое недоумение по поводу главы из "Люди и руины" под причудливым названием "Единая Европа: форма и сметы (sic!)". А сегодня как раз начала переводить эту главу и совсем уже ничего не поняла. Кто это переводил и откуда? Это явно не из книги. Возможно, это просто отдельная статья на ту же тему, но никак не глава из "Люди и руины". Надеюсь ты воспримешь мое послание не как брань, но как совет.
4648: By корр ФН on Понедельник, Март 05, 2001 - 03:26:
Как всегда, Александр Гельевич прав. Позволю себе самонадеянно коснуться чисто политического аспекта. Мухаммеджан, судя по всему, из Татарии (как опять всегда точно намекает А.Г. - где-то из кругов рядом с ТОЦ), а татарская национальная интеллигенция сейчас явно обескуражена и дезориентирована приходом В.В.Путина, человека судьбы. См., например статью директора Института истории академии наук Татарстана http://ng.ru/regions/2001-03-02/4_Instinct.html
И эту дезориентацию усиливают и разжигают всякие расхитители бюджетных средств из правительства Татарии, "Татнефти" и так далее, у которых все труднее решаются вопросы о всяких квотах и льготах.
Вроде бы у автора этой статьи в "Независьке" самый что ни на есть ресантиман. Однако, позволю себе предположить, что это просто крик души дезориентированного человека. И от нас, в том числе, зависит, пойдут ли эти татарские интеллигенты по зловредному (в первую очередь для своего собственного народа) пути таких вождей народа из гуманитарной интеллигенции, как Гамсахурдия, Эльчибей, Позняк, Гайдар, Солженицын, Яндарбиев, или же всерьез по современному, а не на уровне пропаганды достижений Золотой Орды (что, правда, тоже неплохо), обратятся к евразийству. И здесь Александр Гельевич, как и всегда, снова абсолютно прав.
Извините, если кого обидел, с уважением, корр ФН
4649: By корр ФН on Понедельник, Март 05, 2001 - 03:45:
А вот в отношении израильско-арабских (исламских) противоречий мне моего умишка совсем не хватает, чтобы что-то предложить. Конечно, было бы идеально, если б Россия смогла помирить Израиль и Иран - это был бы финт похлеще пакта Молотова-Риббентропа. Но, видимо, в актуальной политике это совсем уж несбыточная фантазия.
Еще раз прошу прощенья, если кого обидел, с уважением, корр ФН
4651: By Хепу on Понедельник, Март 05, 2001 - 06:19:
Возможно. Возможно для вас ничтожные татарские интеллигенты (а статья в Независьке - типичный гамсахурдизм) важнее русских патриотов и националистов. Но я не принадлежу к "Арктогее", хотя очень уважаю Дугина. Эскин мне симпатичен, но по большому счету его судьба меня мало волнует. А вот Буданов, который со своим полком остановил банды Хаттаба, шедшие ударить в спину частям, штурмующим Грозный, защищал мою страну и мой народ. Тут уж всё просто. Никакого эндкампфного кульминационного момента не будет, если не будет России, а России не будет, если не будет таких ребят, как Буданов.
4653: By Зимописец on Понедельник, Март 05, 2001 - 09:53:
Хепу, нет, мне кажется, никаких препятствий для организации Вами пикета в поддержку Буданова и даже для участия в оном членов Арктогеи- но вот Арктогея как российская партия не должна этим заниматься, тут А.Г. прав. А кому это было бы "вместно"- так это нашим израильским товарищам.
4654: By Дугин on Понедельник, Март 05, 2001 - 10:32:
Для Нила (и для остальных). Пару уточнений. Форум "Арктогеи" и не Церковь -- Церковь у нас одна и не вече.
Я вижу смысл форума в оттачивании евразийского языка, в практическом выяснении его полускрытой грамматики, в разработке его убедительной (пусть никогда не точной -- точность синоним атлантизма и парадигмы современности, парадигмы Отрезка) лексики. Для этого важны упражнения, дискуссии, коррекции извне и изнутри. Поле реальной политики, культуры, снов, философии и эстрады дает для этого оперативный материал, работать с которым веселее и живее, чем с абстрактными схемами.
Этот форум -- веселая наука по-евразийски.
Поэтому здесь допустимы: все, кто хотят быть с нами и силятся это текстуально закрепить; все, кто искренни (хотя глупые искренние в большом количестве могут вредить делу, но стирать их не стоит, их стоит как-то осекать и пугать); все, кто против в целом или в частностях, но излагает свою позицию спокойно и аргументированно -- либо архетипично, либо остроумно; все, кто дозревают; все, кто просто хотят сказать что-то, что думают (чаще всего ошибочно), что стоит сказать -- в корректном тоне. Это текстовые элементы, способствующие развитию, становлению и постижению НОВОГО ЯЗЫКА.
Ортодоксия выковывается не из настаивания на догмах, но из обретения внутренней гибкости. Я считаю Эволу более ортодоксальным генонистом, нежели Буркхардт, вопреки очевидным и весьма серьезным расхождениям Эволы с Геноном и отсутствию таковых между Геноном и Буркхардтом.
Я знаю все формальные возражения против такого утверждения, и читал неизданные письма Генона с разносной критикой Эволы. И тем не менее, я глубоко убежден, что это так.

"Не тот металл стоек, гласит герметическая поговорка, что не вступает во взаимодействие с другими металлами, но тот, что вступает, и остается самим собой."

Чрезмерное следование букве намекает на неуверенность в духе.

Но различение духов это строгая дисциплина, а не произвол. Вот тут-то не путать с ресантиманом.

По поводу Р.Хакимова. Корреспондент ФН прав. Это не злой умысел, это недоумение. Я знаю Хакимова лично и нахожусь с ним в довольно дружеских отношениях. Верно: Татария на перепутье. При этом из Центра транслируется отнюдь не евразийская парадигма, что увеличивает предпосылки безысходного сепаратистского национализма.

Но обратите внимание: как мы можем требовать от Кремля и ясеня, растущего там, логистически оформленного евразийства, когда на данном форуме сторонники и адепты ЕВРАЗИИ через шаг демонстрируют, что путаются в трех соснах? Откуда тогда возьмется критическая масса, чтобы транслировать идеологию с должной интенсивностью? В верхах нарастают вакансии, которые, в какой-то момент, довольно скоро, придется заполнять нашими кадрами. И кого, друзья, я предложу?

Есть, конечно, золотой кадровый запас, но вы представляете, какое у реальной власти количество проблем, каждая из которых требует оригинальной адаптации евразийства к конкретной области?
Форум служит в том числе и этой задаче, и что я вижу для практического применения? Кое-что, кстати , вижу, но этого патологически мало.

Мы не можем перескочить через ступень. Вначале внятный язык, внятный, хотя бы его разработчикам и первым носителям, потом директивы из Кремля в Казань.

Что касается Ближнего Востока, то речь видимо должна идти о новом типе арабо-израильской конфедерации. Лобовые варианты с обоих сторон едва ли приемлимы. Но это сложная отдельная тема.

В ЦГЭ начал работу ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ КЛУБ. Специалистов и энтузиастов ГЕОПОЛИТИКИ приглашаем. (095)3107397. Спросить П.Зарифуллина или П.Карпова (Павла не Пимена).
4674: By Борис on Вторник, Март 06, 2001 - 00:22:
Уважаемый Мухаммаджан, не нужно вам покидать Форум. Арктогея это восходящая звезда новой цивилизации. Да, она горяча и может случайно обжечь. Именно случайно, потому что восходящая звезда молодая и горячая. Золотые слова Александра Гельевича прямое тому подтверждение. Я не иудей и не христианин и не мусульманин, но я искренне люблю все три религии: иудаизм, христианство и мусульманство, и знаю, что их задача заключается в объединении наших народов. Вы дорогой Мухаммаджан, как мусульманин, помните священные слова Аллаха: «не убий иудея и христианина, они моей веры». Выдержка и рассудительность есть воля Аллаха. Не давайте себе одержать верх эмоциям, слушайте только разум, говорите всегда аргументировано, и Аллах будет с вами. Еще раз вспомните Коран, где говориться об едином Боге мусульман, христиан и иудеев. Надеюсь, что вы вернетесь. С уважением, Борис.
4675: By Sotnik on Вторник, Март 06, 2001 - 01:58:
Тов.-у on Пятница, Февраль 23, 2001 - 18:20:
By Sotnik Выпускник восточного факультета СПбГУ, знаю что такое Ислам
))))))))))))))))))))))
Вы это серьезно?
Нет, так, слово слышал, читал кое-что. Ислам, конечно, познать невозможно. Извините, если кого-то обидел
4676: By Борис on Вторник, Март 06, 2001 - 06:09:
«Пoиcтинe, тe, кoтopыe yвepoвaли, и тe, ктo oбpaтилиcь в иyдeйcтвo, и xpиcтиaнe, и caбии, кoтopыe yвepoвaли в Aллaxa и в пocлeдний дeнь и твopили блaгoe, - им иx нaгpaдa y Гocпoдa иx, нeт нaд ними cтpaxa, и нe бyдyт oни пeчaльны» (Сура 2. Корова, 59).

«И вoт взяли Mы дoгoвop c cынoв Иcpaилa: "Bы нe бyдeтe пoклoнятьcя никoмy, кpoмe Aллaxa; к poдитeлям - блaгoдeяниe, и к poдичaм, и cиpoтaм, и бeднякaм. Гoвopитe людям xopoшee, выcтaивaйтe мoлитвy, пpинocитe oчищeниe". Пoтoм вы oтвepнyлиcь, кpoмe нeмнoгиx из вac, и вы oтвpaтилиcь» (Сура 2. Корова, 77).

«И вoт взяли Mы дoгoвop c вac: "Bы нe бyдeтe пpoливaть вaшeй кpoви, и вы нe бyдeтe изгoнять дpyг дpyгa из вaшиx жилищ". Пoтoм вы пoдтвepдили, cвидeтeльcтвyя.» (Сура 2. Корова, 78).

«Пoтoм вы oкaзaлиcь тeми, чтo yбивaли дpyг дpyгa и изгoняли oднy чacть из вac из иx жилищ, пoмoгaя дpyг дpyгy пpoтив ниx гpexoм и вpaждoй. A ecли пpиxoдили к вaм плeнныe, вы выкyпaли иx, a вaм зaпpeщeнo вывoдить иx. Paзвe вы cтaнeтe вepoвaть в oднy чacть пиcaния и нe бyдeтe вepoвaть в дpyгyю? Heт вoздaяния тoмy из вac, ктo дeлaeт этo, кpoмe пoзopa в жизни ближaйшeй, a в дeнь вocкpeceния oни бyдyт пpeдaны caмoмy жecтoкoмy нaкaзaнию! Aллax нe нeбpeжeт тeм, чтo вы дeлaeтe!» (Сура 2. Корова, 79).

«Этo - нapoд, кoтopый yжe пpoшeл; eмy - тo, чтo oн пpиoбpeл, и вaм - тo, чтo вы пpиoбpeли, и вac нe cпpocят o тoм, чтo дeлaли oни» (Сура 2. Корова, 128).

«Cкaжитe: "Mы yвepoвaли в Aллaxa и в тo, чтo ниcпocлaнo нaм, и чтo ниcпocлaнo Ибpaxимy, Иcмaилy, Иcxaкy, Йaкyбy и кoлeнaм, и чтo былo дapoвaнo Myce и Иce, и чтo былo дapoвaнo пpopoкaми oт Гocпoдa иx. Mы нe paзличaeм мeждy кeм-либo из ниx, и Eмy пpeдaeмcя" (Сура 2. Корова, 130).

. «Пoиcтинe, peлигия пpeд Aллaxoм и paзoшлиcь тe, кoмy былo дapoвaнo пиcaниe, тoлькo пocлe тoгo, кaк пpишлo к ним знaниe, пo злoбe мeждy coбoй. A ecли ктo нe вepyeт в знaмeния Aллaxa... тo вeдь Aллax быcтp в pacчeтe!» (Сура 3. Семейство Имрама, 17).

«Пoиcтинe, Aллax избpaл Aдaмa и Hyxa и poд Ибpaxимa и poд Имpaнa пpeд миpaми (34), кaк пoтoмcтвo oдниx oт дpyгиx. Пoиcтинe, Aллax - cлышaщий, знaющий!» (Сура 3. Семейство Имрама, 30).

«И нayчит Oн eгo пиcaнию и мyдpocти, и Tope, и Eвaнгeлию, (49). и cдeлaeт пocлaнникoм к cынaм Иcpaилa". - "Я пpишeл к вaм co знaмeниeм oт вaшeгo Гocпoдa. Я coтвopю вaм из глины пo oбpaзy птицы и пoдyю в нee, и cтaнeт этo птицeй пo извoлeнию Aллaxa. Я иcцeлю cлeпoгo пpoкaжeннoгo и oживлю мepтвыx c дoзвoлeния Aллaxa. Я cooбщy вaм, чтo вы eдитe и чтo coxpaняeтe в вaшиx дoмax. Пoиcтинe, в этoм - знaмeниe для вac, ecли вы вepyющиe!» (Сура 3. Семейство Имрама, 43).

«И в пoдтвepждeниe иcтиннocти тoгo, чтo ниcпocлaнo дo мeня в Tope, и чтoбы paзpeшить вaм чacть тoгo, чтo былo вaм зaпpeщeнo. И пpишeл я co знaмeниe oт вaшeгo Гocпoдп. Пoбoйтecь жe Aллaxa и пoвинyйтecь мнe. Beдь Aллax - мoй Гocпoдь и вaш Гocпoдь. Пoклoняйтecь жe Eмy; этo - пyть пpямoй!"» (Сура 3. Семейство Имрама, 44).

«Boт cкaзaл Aллax: "O Иca! Я yпoкoю тeбя, и вoзнecy тeбя кo Mнe, и oчищy тeбя oт тex, кoтopыe нe вepoвaли, и cдeлaю тex, кoтopыe пocлeдoвaли зa тoбoй, вышe тex, кoтopыe нe вepoвaли, дo дня вocкpeceния. Пoтoм кo Mнe бyдeт вaшe вoзвpaщeниe, и Я paccyжy мeждy вaми oтнocитeльнo тoгo, в чeм вы paзнoглacили» (Сура 3. Семейство Имрама, 48).
«O oблaдaтeли пиcaния! Пoчeмy вы пpeпиpaeтecь oб Ибpaxимe? Topa и Eвaнгeлиe были ниcпocлaны тoлькo пocлe нeгo. Paзвe вы нe ypaзyмeeтe? Boт, вы - тe, ктo пpeпиpaeтcя o тoм, o чeм y вac ecть знaниe; пoчeмy жe вы пpeпиpaeтecь o тoм, o чeм y вac нeт знaния? Пoиcтинe, Aллax знaeт, a вы нe знaeтe! Ибpaxим нe был ни иyдeeм, ни xpиcтиaнинoм, a был oн xaнифoм пpeдaвшимcя и нe был из мнoгoбoжникoв. Caмыe близкиe к Ибpaxимy люди, кoнeчнo, тe, кoтopыe зa ним пocлeдoвaли, и этoт пpopoк и тe, кoтopыe yвepoвaли. A Aллax - дpyг вepyющиx. Xoтeлa бы пapтия из oблaдaтeлeй пиcaния cбить вac c пyти. Ho cбивaют oни тoлькo caмиx ceбя и нe знaют этoгo! O oблaдaтeли пиcaния! Пoчeмy вы нe вepyeтe в знaмeния Aллaxa, paз вы иx cвидeтeли? O oблaдaтeли пиcaния! Пoчeмy вы oблeкaeтe иcтинy лoжью и cкpывaeтe иcтинy, в тo вpeмя кaк вы знaeтe?» (Сура 3. Семейство Имрама, 58-64).
«Cкaжи: "Mы yвepoвaли в Aллaxa и в тo, чтo ниcпocлaнo Ибpaxимy, И Иcмaилy, и Иcxaкy, и Йaкyбy, и кoлeнaм, и в тo, чтo былo дapoвaнo Myce, и Иce, и пpopoкaм oт Гocпoдa иx. Mы нe paзличaeм мeждy кeм-либo из ниx, и Eмy мы пpeдaeмcя» (Сура 3. Семейство Имрама, 78).
«Cкaжи: "Пpaвдy гoвopит Aллax! Cлeдyйтe жe зa peлигиeй Ибpaxимa, , - вeдь oн нe был мнoгoбoжникoм!» (Сура 3. Семейство Имрама, 89).
«и пycть бyдeт cpeди вac oбщинa, кoтopaя пpизывaeт к дoбpy, пpикaзывaeт oдoбpeннoe и yдepживaeт oт нeoдoбpяeмoгo. Эти - cчacтливы. И нe бyдьтe тaкoвы, кaк тe, кoтopыe paздeлилиcь и cтaли paзнoглacить, пocлe тoгo кaк пpишли к ним яcныe знaмeния; для этиx - вeликoe нaкaзaниe» (Сура 3. Семейство Имрама, 100-101)
«Oни взяли cвoиx книжникoв и мoнaxoв зa гocпoд ceбe, пoмимo Aллaxa, и Meccию, cынa Mapйaм. A им былo пoвeлeнo пoклoнятьcя тoлькo eдинoмy Бoгy, пoмимo кoтopoгo нeт бoжecтвa. Xвaлa Eмy, пpeвышe Oн тoгo, чтo oни Eмy пpидaют в coyчacтники!» (Сура 9. Покояние, 31).

«He дaeт вaм Aллax зaпpeтa o тex, кoтopыe нe cpaжaлиcь c вaми из-зa peлигии и нe изгoняли вac из вaшиx жилищ, блaгoдeтeльcтвoвaть им и быть cпpaвeдливыми к ним, - вeдь Aллax любит cпpaвeдливыx!» (Сура 60. Испытуемая, 8).
4690: By ВВВ on Вторник, Март 06, 2001 - 16:28:
"Я считаю Эволу более ортодоксальным генонистом, нежели Буркхардт, вопреки очевидным и весьма серьезным расхождениям Эволы с Геноном и отсутствию таковых между Геноном и Буркхардтом.
Я знаю все формальные возражения против такого утверждения, и читал неизданные письма Генона с разносной критикой Эволы. И тем не менее, я глубоко убежден, что это так".
Любопытно, а можно это как-то более развернуто изложить. Понятно, что дело здесь не в том, что писал Генон об Эволе, хотя это тоже забавно читается. Ну, например, "В статье, опубликованной журналом «Ультра», в одном месте он ссылается на меня, а именно на мою книгу «Восток и Запад», и то, что он пишет, доказывает как мало он понял в ней; он даже доходит до того, что называет меня «рационалистом», что более чем смехотворно (не говоря уже о том, что дело касается книги, в которой я недвусмысленно доказываю ложность рационализма!) и ясно показывает, что он принадлежит к тем, кто не может избавиться от философских ярлыков и чувствует потребность в их применении кстати и некстати...
Дабы покончить с Эволой, должен вам сказать, что он обиделся на критические замечания, сделанные ему Регини, хотя тот выражался очень сдержанно. Он должно быть довольно тщеславен и не желает слышать ничего, кроме похвал" (Из переписки Генона с Де Джорджио).
Тем не менее, если Вам не сложно, хотелось бы услышать более подробное объяснение того, почему Эвола является так сказать "правоверным" генонистом. Я, в скобках сказать, с этим категорически не согласна.
И еще, Александр, не подскажете, как это должно звучать по русски "Alaouias" и как вообще более правильно переводить на русский арабское "е"? Я имею в виду, что, например следующее имя Elish el-Kebir мне встречалось в различных текстах по разному: как Алиш ал-Кабир и как Элиш ель-Кебир. Мне кажется, что первый вариант более правильный, но точно я этого не знаю.
Кстати, последний вопрос не только для Александра Гельевича, если еще кто-то в этом разбирается, окажите милость, объясните.
4691: By ВВВ on Вторник, Март 06, 2001 - 16:33:
Ну вот, заболталась и совсем забыла. Вот это глубоко правильно: "...Тут уж всё просто. Никакого эндкампфного кульминационного момента не будет, если не будет России, а России не будет, если не будет таких ребят, как Буданов" (Сообщение от Хепу). Подписываюсь обеими руками.
4727: By СанёкЪ on Четверг, Март 08, 2001 - 00:26:
"Alaouias" - ала"уи.(произносится словно там стоит 'W'
Elish el-Kebir. по-моему,данные "е" это
очень мягкое и короткое "э"(с придыханием),
В первых двух словах слышится ,более чётко,из-за положения . В Kebir - практически проглатывается, и звучит как очень короткое "а" из-за ударения на "el".
Впрочем, я сужу по выговору палестинцев, а их диалект далёк от "классики". Вероятно путаница а-е-э из-за различных мест изучения арабского авторами.
П.С.
тоже александрЪ .
4733: By Bigod on Четверг, Март 08, 2001 - 16:36:
ВВВ.
Мне кажется что такие величины в среде традиционалистов как Эвола и Генон могут и нелюбить друг друга, хотя пишут об одном и том же.
Понятно почему Эвола обозвал Генона рационалистом.
Ему претит его классический стиль в так наывамых базовых работах. Например Генон в "Кризисе современного мира" явно ближе к класическому языку(но не по методу и концептуальности)к Немецкой Классике, чем к языку Философии жизни.
Представьте, что нет Дугина.

Незнаю как вы, в этом случае, а я бы точно ничего непонял у Эволы непрочтя предварительно Генона.
Хотя я и так их непонимаю где-то 350 дней в году:)
4736: By ВВВ on Четверг, Март 08, 2001 - 18:26:
СанЪку.

Спасибо за объяснение, тогда еще немного на ту же тему:

dhikr
zaouia (над i две точки)
tasawwuf
Kabyles (это во мн. числе и в следующем контексте "доступ в этот тарикат открыт лишь для арабов и Kabyles" кабульцев что-ли?).
Tidjanias

И еще вот списочек имен. Вы напишите просто, как их писать в русской транскрипции:

Si Mohammed El Aid (над i две точки)
Mostafa ben Alawi (или Alioua)
al-Ghazali
4737: By Андрей Чернов on Пятница, Март 09, 2001 - 01:13:
dhikr - зикр
tasawwuf - тасаввуф
Tidjanias - Тиджания (орден), тиджанийцы?
Mostafa ben Alawi - Мустафа бен Алави
al-Ghazali - аль-Газали
4740: By СанёкЪ on Пятница, Март 09, 2001 - 02:10:
озадачен. :)
В данный момент ничего подобного произнести не могу. (Вернулся с празднования Пурима)
Кстати , с праздниками вас.Со всеми.
Я согласен с Андреем. В русской транскрипции все эти "мудрости" ,вероятно, так и звучат. :)
Нужно только побольше дифтонгов и горловых звуков.
Этого добиться очень просто. Не спите пару дней а под второе утро выпейте пару литров пива. Чистое "меддинское" произношение обеспечено. :)
4742: By ВВВ on Пятница, Март 09, 2001 - 04:10:
Андрею Чернову:
Большое спасибо, правда, остались еще:
zaouia
Kabyles
Si Mohammed El Aid

Bigod:
"Хотя я и так их непонимаю где-то 350 дней в году". Похоже, это свое послание Вы отправили как-раз в один из таких дней. :)
4776: By корр ФН on Суббота, Март 10, 2001 - 22:54:
Kabyles - это кабилы в Северной Африке (Алжир и Марокко), такая народность, разновидность берберов (которые якобы от готов и прочих "варваров", откуда и слово "берберы", произошли). Мусульмане, но не арабы. Кстати, в нынешнем Алжире находятся в конфликте с исламскими боевиками, которые из арабов в основном.
К слову, футболист Зидан - отчасти кабил.
4780: By Яцутко on Воскресенье, Март 11, 2001 - 13:29:
Несколько мыслей о ваших "союзниках":

http://denisbooks.al.ru/
4801: By russist on Понедельник, Март 12, 2001 - 08:27:
Интересно, где человек к трогательной фамилией "Яцутко" (может быть это не фамилия, а просто существительное?) у "евразийцев" нашел бессмысленное словосочетание "исламский фундаментализм"?..
4804: By Huber on Понедельник, Март 12, 2001 - 12:23:
"Яцутко" - это, скорее, наречие.
4813: By Жнец on Понедельник, Март 12, 2001 - 20:27:
Или пожелание-междометие, вроде "Ну-тко!".
5129: By мухаммаджан on Суббота, Март 24, 2001 - 17:34:
Спасибо,Алекандр Гельевич.Все расставили по своим местам. Только идиот из дремучего аула или откровенный враг своего народа может думать что у татар может быть какое-то будущее в отрыве от России.Загвоздка только в том, что представить это будущее очень сложно. Ведь до сих пор в истории такого еще не было. Я имею ввиду равноправного союза больших и малых народов России. А угроза сеператизма очень реальна. Особенно когда местные царьки эксплуатируют национальную идею для того чтобы продолжать наживаться на собственных народах. Просто всем надо реально представлять за что борятся национально ориентированные силы - не за "тюрьму народов" а за евразийский союз, но что это такое "евразийский союз" мало кто знает. Еще раз спасибо за то, что вы понимаете чужую точку зрения. Если я чем-то оскорбил русских равно как и нерусских приношу свои искренние извинения.Россия должна существовать. В противном случае все традиционалисткие мусульманские силы будут так же уничтожены. Союз с Россией это не эмоциональная русофилия. Это чистейшая прагматика для тех мусульман, которые не хотят быть гладиаторами Запада в том абсурдном цирке, который им навязывают заокеанские "борцы за права человека".
P/S. Не хотел вступать в полемику, но на нормальную человеческую речь посчитал необходимым ответить. Нацмены тоже люди и больше чем кто бы то ни было ценят когда с ним разговаривают как с людьми.
5139: By russist on Воскресенье, Март 25, 2001 - 11:51:
Мухаммаджан, простите, если я был излишне резок. Но согласитесь, ваше последнее сообщение качественно отличается от предъыдущих.
Надеюсь на продолжение разговора...


Добавить Сообщение


Это раздел публичных сообщений. Если Вы не зарегистрированы, укажите Ваше полное имя в поле "Идентификатор" и оставьте поле "Пароль" пустым. Ваш e-mail не обязателен (хотя и желателен).
Идентификатор:  
Пароль:
E-mail:


От чего умер Умберто Эко? | Семиты приходят в полночь

Topics Last Day Last Week Tree View    Getting Started Formatting Troubleshooting Program Credits    New Messages Keyword Search Contact Moderators Edit Profile Administration

TopList