Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): социализм

4341: By ад-мин on Вторник, Февраль 20, 2001 - 10:31:

Осуждение статьи А.Дугина про "новый социализм" на сайте НГ. Занятные всплывают подробности. http://forums.ng.ru/politics/2001/02/14/scenario.ng.ru,interview,2001-02-14,6_socializm.html

4349: By Юрий Никулин on Вторник, Февраль 20, 2001 - 14:59:

Занятный обмен мнениями. 09:27 20.02.2001 Ассессор РА. Кое-что, Вы, любезный РА, прояснили. Насколько я понимаю смысл НБ-метода, то в нем как раз отрицается несводимость несводимого. Это смысл КР парадокса, смысл "Оседлать тигра" с одной стороны, и "Арбайтера" с другой. То, что Делез, Фуко и их папа Батай не Генон, как бы помягче высказаться, довольно понятно. Но НБ как раз и отрицает эту понятность, ссылаясь на чтение ранним Батаем Генона, на его сюрфашизм, на введение им ницшенства в гошистский контекст (это не само падало, см. статью Ш.Шампетье в Нувель Эколь) и на сходство отрицания либерал-капитализма=Запада справа и слева. В этом, простите, вся соль. И вся соль дружбы Бубера с Хильшером, и все остальное, т.е. вся соль вообще. Вся соль М.Агурского. Эти два стула - один имперский трон, просто у сидящего на нем две орлиных головы (или ни одной). Лимонов не отличается от Селезнева тем, что у обоих в голове посвист шуньяты, говорить всерьез об их "идеях" наивно. Это своего рода фауна, декор, на фоне которого развертывается, кашляя, новый язык, язык всплывающего самосознания. Т.н. "православные" -- см. похождения дьякона Кураева в поисках ИНН -- рессентимантом отличаются больше, чем кто-либо, так что это не аргумент. Дугин, кстати, православный, старовер. Это в принципе тоже только коррекции. Редко когда умного человека на форумах встретишь. РА Ассессору: Ю.Н.Стефанов. И я, и Руткевич (он, кстати, специально традиционализмом никогда не занимался, но по просьбе Стефанова перевел что-то из Генона о психоанализе) пользовались его библиотекой. Юнгер был доступен всякому, кто знал немецкий язык, и его знали те, кто занимался Хайдеггером. Кровью платили за другое, а вот мозги у многих из людей той поры, действительно, не выдержали. Повторяю, я просто указал на несовместимость "Бунта против современного мира" и "Немецкого социализма", "Царства количества" и "Рабочего". Нельзя сидеть на всех стульях одновременно. Это относится и к политике - Лимонов все же отличается от Селезнева, а Делез от Генона еще больше. Для меня все это в давнем прошлом. Какой может быть у православного ressentiment к Арктогее? -- 12:32 19.02.2001 Ассессор Для РА Ассессор РА. - Сорри, но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Вы читали Генона в 70-х. Генона в 70-х читали -- по пальцам -- Джемаль, Головин, Мамлеев, Удам Хальянд, В.Стефанов и их ближайшее окружение. В инт-те философии им занимались какие-то кадровые отбросы типа Руткевича (кажется, все же позже), но это вообще не в счет. Реальный генонизм и эволаизм был достоянием предельно узкого круга интеллектуалов, знавших иностранные языки и бывших в радикальной оппозиции современному миру (=современному Совдепу). Эти люди платили за "Царя мира" кровью и мозгом. - Эвола, прямой ученик и последователь Генона и да Джорджо - самый кипучий был членом Июньского клуба и Херренклуба. Про экономику он не написал, кажется, ни слова, но общий контекст КР от правых до левых был ему очень близок и внятен. Генон и Эвола -- традиционалисты, основа метафизики КР. КР в германском варианте широкий спектр философских, политических, социальных, юридических, геополитических и экономических теорий. Все они объеденены общим духом. Этот дух имеет множество форм. Этот дух был совершенно неизвестен и чужд всем уровням позднесоветских интеллигентов и официозу, и дисседентуре, и правой диссидентуре (Шафаревич, Солженицын, Осипов, Бородин) и либеральной диссидентуре (Ковалев, Новодворская, Сахаров), (и конечно, псевдо-гошистам типа многажды предателя ГОПа, издателя РЖ), нет абсолютно ничего удивительного, что источником информирования российской общественности в постсоветский период относительно всего спектра этих идей КР стал Дугин. И, б..., никто другой. Это могли бы чисто теоретически сделать также Джемаль и Головин, но не сделали. Все остальное поздний плагиат. Не исключено, что где-то в орбите Аверинцева или Генисаретского кто-то что-то слышал о Юнгере, а историки специалисты занимались Шульце-Бойсеном или Отмаром Шпанном, как изолированными маргиналиями. Но согласитесь, что это несколько разные вещи. Построение Вашей фразы выдает ресантиман, как говорят в Арктогее. Буду рад ошибиться. Это не наезд, это коррекция тона. -- РА Ассессору Я не настолько хорошо знаком с творчеством Дугина, чтобы судить категорично, однако, ряд работ читал. Нельзя быть одновременно поклонником Генона и Эвола, теоретиком национал-большевизма и сторонником того немарксистского социализма, который очень хорошо, кстати, прописан в данной статье. Эволюция воззрений у оригинального мыслителя, каковым я считаю Дугина - дело вполне нормальное, но я все же отношусь к поколению тех, кто в 70-е гг. читал Генона и Юнгера, без всяких "учителей". Ваша горячность, наверное, объясняется тем, что сейчас за эти темы взялись все, кому не лень. Успокойтесь, я не из числа тех, кто хоть как то оспаривает приоритет Дугина, меня это вовсе не касается, и я даже не знаю, что такое "РЖ" (для моего поколения это была аббревиатура "Реферативного журнала" ИНИОН). Но статьи Церера и Фрида в Die Tat все же слишком многим отличаются от публикаций того времени Генона и Эвола, а Зомбарт был очень далек от любой "метафизики абсолюта". -- 00:13 19.02.2001 Ассессор У Дугина есть целая серия статей про социализм с разных точек зрения. Первые из них были опубликованы в начале 90-х годов. Тогда же вышла статья "Экономика против экономики" в схожем ключе. Не ясно о чем пишет "РА", кто куда "эволюционирует"? Дугин открыл для России весь объем консервативно-революционной традиции, и о Зомбарте, Шаувеккере, Лауффенберге, Вольфхайме, Никише, "Видерштанде", Петеле и том же "Ди Тате" мы узнали от него. Сам он, кажется, следовал за европейской Нувель Друат, но тогда, когда у нас за ней никто не следовал. И де Бенуа, и Стойкерса, и многих других в Москву в начале 90-х привозил именно он, а у них своего рода монополия на "Третий Путь". Справедливости ради стоит заметить, что некто Арутр Мариан Льянос, будучи в Москве в конце 80-х контактировал со старым дурдомщиком (из "Памяти" эпохи Лосото) Анатолием Ивановым и привез ему некоторые НР тексты. Дурдомщик знал языки и кое-что перевел, но для своего дурдомовского жидоедского окружения. Вся остальная неофашистская ботва взялась стричь именно Дугина. Крейтор, сам по себе он корректен, в то время отдыхал в США. Давайте будем исторически точными. Панарин нормален, правда, начинал как либерал. Он адекватен, но сугубо вторичен. Гаджиев неадекватен вообще. Можно по-разному относиться к традиционализму, КР, НБ, НР, Третьему Пути, рунам, конспирологии, антимондиализму, гетеродоксальному социализму и т.д., но первенство Дугина в этой области безусловно и неоспоримо. Другое дело, что инициирующий импульс, своего рода код, он получил в конце 70-х -- начале 80-х от Головина-Джемаля и группы их последователей. Этот факт Дугин сам всегда признает и даже подчеркивает, двигая, как может, учителей. Некоторые из учителей обретают культовый статус не сами по себе, а именно из-за того, что они "учителя самого Дугина". Ну а "РЖ", который с брюзжащей земляной интонацией Гефтера беспонтово и запоздало рециклирует тематику "Элементов", вообще за гранью таланта. Там, говорят, сидит обрязгший в красных портках старый хиппи Мэдисон, мудак-мудаком, бьет косяки и гонит про Вудсток и как русским плохо в Эстонии. Прошлое тысячелетие одним словом. -- 23:44 16.02.2001 РА Да, от Эволы и Меллера ван ден Брука через Никиша Дугин перешел к Зомбарту и журналу "Die Tat". Остановится ли на этом? -- 11:22 16.02.2001 Николай фон Крейтор Интересная статья в русле идей Вернера Зомбарта в его книге "Немецкий социализм".

4368: By Юрий Никулин on Вторник, Февраль 20, 2001 - 23:57:

Продолжение с форума НГ 18:16 20.02.2001 Ассессор Что касается поправок Шелера, то я с Вами полностью согласен. Среди католиков, которые в целом явление крайне негативное, есть некоторые исключения -- Шелер, Шмитт, Парвулеско и т.д. Каппадокийских отцов стоит читать по- гречески, и очень серьезно следует рассмотреть языковый и мифо-социологический контекст, в котором они творили. Есть в истории Православия (шире, христианства) целый ряд важнейших метафизических проблем, которые имеют парадигмальное значение и почти никогда не рассматривались адекватно. Я сейчас работаю над материалом о Фридрихе Георге Юнгере, по просьбе Арктогеи, которая собирается издавать его текст о "Титанах". Не поскажите, кто им занимался при Совдепе? Про "левых" Ваше право думать как хотите. Но позвольте спросить, что лучше десакрализация и темная сакрализация? Профанизм или сатанизм? "Повель" произносится как Повельс, он фаламандского происхождения. "Клуб часов" -- Иван Бло, Лескен -- последователи Хайека, национал-либералы, давно интегрированные в периферию Ле Пеновщиныю. Нувель Друат не по брошюркам 70-х "Коричневая чума как она есть", а в реальности представляет собой почти с самогот начала развитие эволаизма (Эвола главный вдохвноитель Де Бенуа) и ридискавэри немецкой КР, с явной симпатией к левой составляющей. Т.е. это подчеркнутый антилиберализм, Де Бенуа акцентировал это в знаменитой формуле -- лучше носить буденовку с красной звездой, чем кепи американского спецназа.Клуб д'Орлож --антитеза НД де Бенуа, единственной аутентичной. Судьба Никиша (как и Устрялова) -- образцовая судьба последовательных интеллекуталов, не склоняющих голову ни перед грубой силой, ни перед симплистскими философскими решениями, напрашивающимися сами собой. Про (отсутствующую) социальную базу для идей Дугина чя с Вами, пожалуй, соглашусь. Тем эстетичней для меня "свидетельская" позиция Арктогеи. Единственно по-настоящему притягательным является для человеческого серда невозможное. Кожинов, увы, умер. Ксения Мяло, невротичная кликуша, увы, жива. Советские "славянофилы" не были и последовательными славянофилами. Они на редкость мало знали и на редкость плохо понимали мир идей. Мне кажется, я сознаю, что это жестоко, что вся генерация позднесоветских интеллектуалов была провальной. Всего доброго. - 16:36 20.02.2001 РА Ассессору: То, что люди в рясах часто являются носителями ressentiment, хорошо известно (хотя я принимаю тезисы Ницше с поправками Шелера). Касаться Кураева и об ИНН рассуждать я не стану, далеко уведет. Я говорил о себе, о том, что у читающего в последние годы каппадокийских отцов, нет ни малейшего ressentiment в Арктогее. Напомню, речь ведь шла о том, что в 70-е гг. довольно многие читали Юнгера, Хайдеггера, Шмитта, не говоря уж о всем известном Шпенглере. Речь идет прежде всего об "академических" философах, иные из которых занимались даже философией техники Фр.Юнгера. У меня круг чтения был чуть шире, но, разумеется, с Геноном и Эвола я тогда познакомился лишь благодаря тому, что покойный Ал.В.Михайлов был одно время дружен со Стефановым. Моя поправка была вызвана лишь этим: нельзя же думать, будто столь начитанный человек, как Бибихин, не знал Юнгера в 70-е гг. Еще более широкий круг людей был знаком с евразийством (Кожинов, Мяло и т.д.). Но чаще всего наши "славянофилы" не имели представления о немецкой "консервтаивной революции". Что касается французских "левых", то для меня они принадлежат исключительно к "бесам". Я не уверен в том, что и идеи французских "новых правых" так уж применимы в России, исключая общую для всех негативную оценку глобализации. Впрочем, я давно за этим не слежу. На 80-е гг., когда я еще читал некоторые их труды, и "Клуб часов", и какой-нибудь Повель (тогда он возглавлял "Фигаро-магазин")в области экономической были ультра-либералами. Вы удачно выразились - в голове политиков, действительно, "посвист шуньяты". Тем не менее, я положительно отношусь к тому, что Дугин занялся институционализацией вашего движения, стал советником, профессором и т.д. Риск всегда есть, и я не стану Вам напоминать о судьбе хоть Никиша, хоть Э.Юнга, хоть всего Herrenklub. "Оседлать тигра" на какое-то время можно, но у политики свои правила, и предлагаемый Дугиным социализм состоятельным станет только в том случае, если появится социальная база. Пока что ее нет, да и генерал фон Шлейхер не предвидится, а вот фон Папены в избытке.