Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): Арест Бородина: гримасы оккупационного режима

3507: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Январь 19, 2001 - 08:13:

Задержание Бородина и задержание Гусинского - звенья одной цепи. Теперь ясно, что российская оккупационная администрация продолжает танцевать под дудку американцев и Запада. Зачистка ельцинского наследия, которая так радует сочувствующих власти патриотов - не более чем заказ Буша и его мафиозных структур, наводящих порядок в подконтрольной им России. И это хорошо, поскольку всех людей, причастных к ельцинской администрации, мало перестрелять - их надо уничтожить с родственниками, приближенными и знакомыми, чтобы и следа не осталось. Нужен новый Нюрнберг. Такие дела Миша.

3509: By Грибоедов on Пятница, Январь 19, 2001 - 08:56:

Может быть все проще. То, что Бородин воровал при ельцине скорее всего правда. Теперь же штаты хотят нам намекнуть, что если Путин приедет к ним в гости, то они могут также задержать его как уголовного преступника, например как пособника Бородину.Это не более как наезд с их стороны,навязывание своего имиджа и политическая реакция на то, что сейчас происходит в России

3511: By russist on Пятница, Январь 19, 2001 - 09:20:

А чем плоха наиболее очевидная версия: Бородин нужен для шантажа с целью "отмазать" Гусинского и сохранить "внешнее управление" над НТВ?.. Говорят еще, что это Клинтон (полновластный президент до инагурации Буша) гадит из вредности... Но мне кажется, что эта версия - отвлекающий маневр...

3513: By Polyakov on Пятница, Январь 19, 2001 - 11:50:

А может это вообще нехитрый наезд американских друзей Гуся на Лукашенко с Путиным?

3515: By Юрий Гуралюк on Пятница, Январь 19, 2001 - 14:43:

Бородин был очень большой сторонник модернизации трассы Берлин-Москва и всех остальных коммуникаций через Беларусь. Собирал деньги, вел переговоры и проч. На какое-то время процесс может замедлиться. Этот арест - будет небольшой удар США и по Европе (Германии). А вообще, на должность Бородина надо ставить человека из РБ. Наших арестовывать пока не решались. Ни одного.

3517: By Арктогея on Пятница, Январь 19, 2001 - 15:42:

Оффицальное коммюнике "АРКТОГЕИ" Свободу Пал Палычу БОРОДИНУ! Пал Палыч Бородин много сделал для утверждения евразийского типа коррупции против атлантистского типа коррупции. Вначале перестройки все сторонники коррупции были заодно. И работали против некоррупции. Но постепенно в их клане возникла геополитическая трещина. Евразийские коррупционеры не хотели мондиализма, так как не понимали его правил и (верно) осознавали, что при этих правилах им не выжить. Атлантистские коррупционеры -- Авен, Фридман, Чубайс, Потанин, Масарский и т.д. -- считали, что их разбой на Западе простят за то, что они прикрывали свои дела геополитической диверсией -- внедрением либерализма, разрушением страны. Постепенно ситуация сложилась таким образом, что некоррупции вообще не осталось, и поэтому даже самые последовательные антикоррупционеры были поставлены перед дилеммой: либо коррупция, либо политическое ничто. Параллельно этому евразийские коррупционеры ельцинизма дрейфовали к некоррупционерам в вопросах идеологии. В результате к власти пришел Путин и сады расцвели в марте. Ельцинизм, спору нет, был не очень хорошим периодом (мягко говоря). Но он породил евразийских коррупционеров. А те стали пощипывать свинобок Егора Гайдара, а потом всех победили (пока внутри страны). Гусинский - коррупционер атлантистский и мондиалистский, поэтому его защищают США и их агентура влияния в России. Бородин - коррупционер евразийский, поэтому его арестовывают в США. И мы должны поддерживать Пал-Палыча, попавшего в беду. Кто если не мы? Хотя и Кобзону и Таранцеву, и Бородину и всем остальным нашим людям стоит усвоить совет: не ездите, друзья, в зеленую страну, там ничего хорошего нет. Там жирные полицейские, палстиковые продукты, и выжженные красной глиной пустые пейзажи, проклятые in illo tempora племенами гуронов. Америка - это одно сплошное "pet cemetry". От нее стоит держаться подальше. Предлагаем устроить пикет в поддержку П.П.Бордина. Лозунги: "США! Руки прочь от нашего Пал Палыча!" "Америка, Евразийскую Магистраль мы все равно построим!" "Сегодня Бородин, завтра Путин! -- Смерть США!" "Выбор один - Бородин!" Арктогея

3518: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Январь 19, 2001 - 16:56:

Руссист >А чем плоха наиболее очевидная версия: Бородин >нужен для шантажа с целью "отмазать" >Гусинского и сохранить "внешнее управление" над НТВ?.. Потому что Буш раскручивал дела Березовского и Черномырдина, и явно про себя одобряет репрессии и в отношении Гусинского. С В.Е.К. его (в отличие от Клинтона-Гора) ничего не связывает. Буш хотел бы, конечно, посадить Черномырдина, но за неимением Черномырдина ему пришлось удовлетвориться Бородиным. Которого все равно вытянут те же самые адвокаты, что вытянули Гусинского. Бородин это двойник Черномырдина, в отношении коррупции, дебилизма и косноязычия. Чего стоили десятки миллионов баннеров, закупленных им для рекламы в Интернете его сайта на одну страничку, во время мэрской кампании. Клейма негде ставить. Мне в 1994-м году казалось, что замена Гайдара на Черномырдина значит поворот власти от откровенно русофобского воровства к воровству номенклатурному. Оказалось же, что Черномырдин такая же сволочь, как и Гайдар. На этом фоне, ориентация Путина на "голубых воришек" Бородина с Лесиным и Швыдким ничем не лучше (а скорее хуже), чем ориентация Ельцина на Черномырдина с Коржаковым и Барсуковым и тем же Бородиным. Причем с приходом Черномырдина русофобская сущность власти ничуть не поменялась, как и с приходом новой администрации. Все те же нерусские люди на ключевых местах, а иерархически этажом ниже - русские коррупционеры с еврейскими женами, преклоняющиеся перед Хазановым, Райкиным и Рязановым. А пикет в поддержку Бородина устраивала НБП год с лишним назад. Повторять с годичным опозданием подобные акции не очень красиво, лучше было бы поддержать Эскина. Реакция ФЭПа (т.е. Путина) на арест Бородина совершенно другая, это не возмущение, а злорадство http://smi.ru/2001/01/18/979841768.html Есть и другая разница между Поупом и Бородиным. Поуп, если он был сознательным шпионом, работал на свое государство, рискуя ради своего государства шкурой. Следовательно, был патриотом своего государства, и государство было ему за это благодарно. А чиновник, если он "махинировал" со счетами, даже если ему приказали это делать вышестоящие должностные лица, свое государство доканывал. Такой чиновник нам не кум, не брат и не сват, почему вся страна должна ради него на стенку лезть? И патриотизм, который уже начали проявлять политики и МИД, какой-то вывихнутый. Антигосударственный. Такие дела Миша.

3519: By Овод on Пятница, Январь 19, 2001 - 18:20:

Трезвая позиция Вербитского мне более понятна, нежели высосанная из пальца предыдущая позиция... Мне даже показалось, что в предшествовавшем постинге кто-то просто-напросто шутит. Фраза из предыдущего постинга: "В результате к власти пришел Путин и сады расцвели в марте" не соответствует действительности. Что значит "пришёл"? Разве он пришёл? Его за уши притянули. Больше трезвости в оценках, друзья!

3522: By Cabrio on Пятница, Январь 19, 2001 - 18:51:

A teh, kto pritjanul arestovyvajut. Ili rasstrelivajut.

3523: By Sotnik on Пятница, Январь 19, 2001 - 20:15:

А если Путин просто Бородина "сдал" по старой КГБшной привычке?

3524: By Экстремист on Пятница, Январь 19, 2001 - 20:39:

Каким бы ни был Бородин, но он прежде всего крупный государственный чиновник, и именно в таком качестве ехал туда, его арест- это в любом случае крайне враждебный акт по отношению к России. Если бы его арестовали наши власти, то наверное, все были бы довольны, а так- это неслыханная наглость и хамство- не их это собачье дело. Они как бы заявляют, что освобождение своего шпиона считают отнюдь не актом доброй воли, а совершенно закономерным действием зарвавшегося и испугавшегося своей смелости вассала, и не считают себя ни чем обязанными, более того, считают необходимым примерно наказать наглеца, чтобы впредь неповадно было. И разве не холуйство, что при этом Путин помалкивает, как ни в чем не бывало, зато делает сегодня заявление, что держит на контроле дело о поиске этого американца, похищенного в Чечне, который конечно же занимался там подрывной деятельностью- это же всем понятно, а чем еще могут заниматься американе в Чечне, конечно, это же так важно, он же американский гражданин, не хер собачий, больше же нечего держать на контроле. Такие заявления просто коробят нормального русского человека- сотни наших попропадали в чечне, и Путину не приходило в голову брать что-то на контроль, а тут какая-то американская гнида, которая лезет куда не следует попалась, и Путин сразу обеспокоился, особенно на фоне такого скандала- больше же нечего сказать на тему америки, что это, как не виляние хвостом перед хозяином, подтверждение лояльности. Мне вообще интересно, что будет, когда пройдет какое-то время, и наступит момент, когда продолжать утверждать, что Путин- это "человек судьбы" и т.д. и т.п. станет уже просто смешно?

3525: By Овод on Пятница, Январь 19, 2001 - 20:42:

Я думаю, что всё это мышиная возня. Ни Гусинский, ни Березовский, ни Бородин, сидеть не будут. Как говорил один мой знакомый ЗЭК, они слишком богатые для того, чтобы сидеть. Подумал немного и вспомнил Басаева, который на одной ноге скачет по горам да по ущельям от ФСБ вот уже около года, да Хоттаба, который без визы проживает на территории России тоже уже давненько. Да и неплохо проживает... Цирк Шапито!!!

3526: By Овод on Пятница, Январь 19, 2001 - 20:46:

"...пройдет какое-то время, и наступит момент, когда продолжать утверждать, что Путин- это "человек судьбы" и т.д. и т.п. станет уже просто смешно?" А мне уже смешно. И давно смешно. Когда говорят такие вещи, у меня возникает ощущение, будто алхимик тщится сотворить из дерьма пулю.

3529: By Павловский on Пятница, Январь 19, 2001 - 22:54:

Глеб Палвовский О БОРОДИНЕ Так называемую "проблему Бородина" в принципе бессмысленно рассматривать в рамках темы швейцарского дела против Бородина и в рамках политических счетов прошедшей эпохи. Именно так на нее сейчас смотрят многие. Да и вообще не существует проблемы Бородина, существует проблема ареста и задержания ответственного секретаря Союза Белоруссии и России, осуществленного нашим геостратегическим конкурентом в рамках спецоперации. Только этот смысл и такой контекст я вижу в этой проблеме. И тогда становятся понятными и очевидными некоторые факторы, с которыми пришлось столкнуться. Первое: Соединенными Штатами создается и будет с возрастающей степенью создаваться "проблема Белоруссии" - с целью создания определенной бреши в системе внутрироссийской стабильности. Оспаривая легитимность нынешнего белорусского президента - а я уверен, что они будут оспаривать легитимность результатов и будущих президентских выборов, это практически заранее заложено, - США рассчитывают постоянно держать Путина под некоторой угрозой, особенно европейскую линию политики Путина. Отмечу, что это - нормальное поведение новой американской администрации. Особенно нормальное в том смысле, что новый американский президент обладает на данный момент сравнительно низким международным рейтингом, несопоставимым с экономическим и военным весом самих Соединенных Штатов и одновременно сопоставимым с международным рейтингом Путина. Это, конечно, абсолютно не устраивает американскую администрацию. Значит, ее задача - прежде всего восстановить то, что они считают балансом. С этим глупо бороться с помощью истерики - с одной стороны, школьнических угроз - с другой, и совершенно неприличных выражений лояльности нью-йоркскому суду - с третьей. Именно это, обратите внимание, сейчас демонстрирует столичная элита. Надо понимать, что против нас играет конкурент, который исходит из абсолютно тех же самых приоритетов во внешней политике, т.е. из приоритета национальных интересов, что и наша администрация. Это делает игру одновременно и более острой, и в каком-то смысле более рациональной. Против нас играет конкурент, который - в отличие от нашей политической элиты - понимает слова "политическое планирование". И если запускается какой-то плановый процесс, то проводятся все его стадии, и это - не импровизация, это продуманная операция. А наша московская политическая элита оказалась к этому не готова. Как политическое сообщество, вся лидерская система московских политических групп на сегодня в принципе недееспособна. Крайняя слабость видна сегодня, например, в том, что бывший посол в США, глубоко уважаемый мною господин Лукин, вместо того чтобы сказать определенным образом так, как должен говорить ответственный политик, объяснить, что проблема - виноват или не виноват в чем-то Бородин - будет решаться нами, а не американской администрацией и не американским судом, чтобы говорить тем языком, которым говорит, например, государственный департамент США, когда обращается к Кубе с требованием выпустить арестованных там чешских дипломатов (не своих, чешских), при этом американский департамент просто делает то, что считает нужным с точки зрения своих национальных интересов... Вместо всего этого наш политик, причем считающий себя правым политиком, что очень важно, не в состоянии действовать на основании национальных интересов. Или другой наш правый вроде бы политик Ирина Хакамада объясняет заключенному Бородину, что надо было правильный паспорт взять. То есть она выступает скорее как опытная международная авантюристка, чем как правый политик. Позиция правого политика в этой ситуации должна быть очень определенна: сперва восстановите статус-кво, а потом мы будем говорить о Бородине и о его вине. Не может быть никакой дискуссии о вине Бородина с Соединенными Штатами Америки. Речь идет об ответственном государственном лице, находящемся вне зоны юрисдикции. Реакция нашего политического сообщества продемонстрировала, что сообщество не готово в этом смысле оказать поддержку Президенту Путину. Путин в этой ситуации, разумеется, обдумывает адекватные действия, но адекватные действия не обязательно должны быть симметричными. Я бы даже сказал - они не могут быть симметричными. В Кремле это очень хорошо поняли. Путин молчит именно потому, что в этой ситуации не обязательно реагировать немедленно и публично. Ведь по сути американская администрация вчера совершенно определенно заявила, что не признает международного статуса Союза Белоруссии и России, то есть не признает фактически статуса того государственного образования, в котором мы живем. Это и есть истинный момент, на который действительно будет реагировать Путин. Разумеется, он при этом будет рассчитывать на длительный период, потому что игра нашего конкурента - в данном случае, подчеркиваю, конкурента, а не противника - достаточно точно рассчитана на выход на европейское поле. Европейская ориентация путинской политики, а точнее - восстановление европейской линии нашей политики вызывает особенную тревогу в Соединенных Штатах. И операция против Бородина, против Союза Белоруссии и России рассчитана на вовлечение в конфликт европейских союзников США. Это очень опасная игра. Перспективно это наихудшее поле, на котором могли бы играть США, потому что в вопросе о Союзе Белоруссии и России, в вопросе о наших национальных интересах не будет и не может быть компромиссов, а будет выработка полной клавиатуры симметричных и асимметричных мер. Но кризис этот, надо признать, оказался очень своевременным, потому что те политические силы, на которые сегодня опирается президент России, оказались просто неспособны действовать в достаточно адекватном режиме, неспособны ни оценить обстановку, ни оценить угрозы, ни выработать какие-то солидарные меры реагирования. Я совершенно не рассчитываю на солидарность столичной элиты, потому что она вообще деполитизирована, аморфна и, в общем-то, сегодня предельно коррумпирована. О чем свидетельствуют, например, отсутствие реакции правозащитников в этом вопросе. Правозащитник традиционно в России защищал права и своих противников тоже. У нас же сегодня возник тип правозащитника, который выступает в сущности как функционер, обслуживающий тот или иной вариант актуальной текущей американской политики, подбирающий аргументы и примеры в обоснование существующей политической линии. Это только один из примеров, демонстрирующих отсутствие демократической политической инфраструктуры обеспечения национальных интересов. Я не думаю, что этот кризис выйдет за рамки обычного взаимного тестирования. Мне представляется, что будут найдены способы исчерпать его так или иначе как на публичной, так и на не публичной сцене действий. Потому что, повторяю, существуют определенная симметрия Буша и Путина. Оба они - Путин первый, а Буш второй - заявили, что их внешняя политика будет строиться исключительно на основе национальных интересов. Оба они, как ни странно, решают похожие проблемы, т.е. фактически проблемы конституирования нового мирового порядка, потому что Россия - новое государство на мировой арене, и Путин - фактически лидер новой России, которая устраивает свое место, свою систему связи и союзов на новой мировой арене. И Буш имеет дело с одной стороны с доминированием Соединенных Штатов, которое в каком-то смысле непосильно для внутренней политики Соединенных Штатов. Здесь есть определенная симметрия, она будет вести к предсказуемости конфликтов, потому что ни один из лидеров не является сторонником пустых демонстраций, а оба они являются реалистами, консерваторами, оба являются националистами в западном либеральном смысле этого слова. Я думаю, что этот кризис своевременный и потому, что он сравнительно мелкий, возник превентивно по довольно ничтожному поводу. Но выбран неправильный повод, неправильный момент и недопустимая технология, на что, видимо, будет дан соответствующий ответ. В данном случае, со стороны США довольно мелкая игра - на постановку, я бы сказал, кнопок на стульях, тем что в пионерлагере и в казарме называют "пропиской". Я бы сказал, что казус Бородина не является новостью, политическая игра совершенно откровенно прослеживается и в деле Лазаренко, и в ряде других случаев юрисдикции США, и она вызывает тревогу у европейских партнеров. Это достаточно известно кремлевской администрации. Возвращаясь к внутриполитическому контексту, необходимо сказать, что этот кризис предрешает исход так называемой дискуссии о выплате долгов Парижскому клубу. Потому что совершенно определенно мы предвидим неизбежные цепи проверок, попыток затормозить наше политическое восстановление и стабилизацию нашего внутриполитического и экономического контекста. Теперь приоритетом является исключение необходимости просить кого-либо о чем либо. Это очень важный момент. Россия в этой ситуации не имеет права ставить себя в положение, когда по каким-то жизненно важным для нее вопросам, она должна будет о чем-либо просить Соединенные Штаты. Именно поэтому выплата долгов является практически нашим внутриполитическим приоритетом. Президент России не должен никого ни о чем просить, в особенности Cоединенные Штаты Америки. Поэтому, я думаю, что спор о долгах исчерпан. Конечно, их надо платить и чем скорее, тем лучше. Мы должны понимать, что при нынешнем уровне консолидированности государственной воли абсолютной угрозы для национальных интересов России уже не существует. Никакое действие, никакое падение, изменение мировой экономической и политической конъюнктуры, если и может затруднить наше экономическое и политическое возрождение, но не может нас разрушить как государство. Нашему суверенитету может угрожать только необходимость о чем-либо просить Соединенные Штаты Америки, потому что это будет связано с тем, что они превратятся в арбитра в решении наших внутриполитических вопросов. Вот это должно быть полностью исключено. Поэтому долги надо платить. И здесь, я думаю, эта дискуссия в таком виде, как она велась, закончена. Мы не будем покупать свой суверенитет у Соединенных Штатов, именно поэтому мы будем платить долги.

3530: By Дугин on Пятница, Январь 19, 2001 - 23:10:

М.Вербицкий "Реакция ФЭПа (т.е. Путина) на арест Бородина совершенно другая, это не возмущение, а злорадство http://smi.ru/2001/01/18/979841768.html" По вышеприведенной статье Г.Павловского складывается иное впечатление. Что касается пикета --П в поддержку Пал Палыча, я не знаю по какому это было поводу. Тот факт, что --П раздражает и видится сбродом, еще не означает, что всякое их действие заведомо стоит порицать. Если бы это было так, то у нас был бы рессантиман в отношении --П, а у нас его нет. Есть раздражение и ощущение срама. Особенно от "деда". Если бы они название поменяли, я бы вообще к ним относился с симпатией. Что уже сто раз объяснено было. Там один глист даже ловко кинул бутылку в посольство какой-то нехорошей (неевразийской) западной страны. Теперь что бутылки не кидать, раз он был из --П? Г.Павловский "Нашему суверенитету может угрожать только необходимость о чем-либо просить Соединенные Штаты Америки, потому что это будет связано с тем, что они превратятся в арбитра в решении наших внутриполитических вопросов." Абсолютно верно. В целом со статьей Г.Павловского я совершенно согласен. Глеб Олегович тоже становится радикальным центристом. Что очень хорошо. Я с некоторым недоумением отношусь к антипутинскоей идеосинкразии среди части наших. Я понимаю позицию патриотов-ортодоксов-"Дня"-КПРФ. Их антипутинизм инерциальный и конъюнктурный. Но как можно быть радикальным центристом и критиковать ВВП или ГНС? Я думаю, что окружение ВВП еще чудовищней, чем ГНС, но это тоже не аргумент. Окружение любого человека чудовищно. Я думаю, что эту тему на форуме собенно затрагивать не стоит. Каждый может думать то, что он хочет. Но линия партии состоит в поддержке Президента и всех его евразийских действий, а не евразийские действия его партия не замечает, страдая младенческой близорукостью (до трех месяцев у младенцев в зрачках вообще все перевернуто). Внешний мир -- ложь!

3533: By ФЭП on Пятница, Январь 19, 2001 - 23:28:

Вербицкий: >Реакция ФЭПа (т.е. Путина) на арест Бородина >совершенно другая, это не возмущение, а злорадство Просьба не выдавать опусы либерала и ультразападника Митрофанова за официальную реакцию ФЭПа (т.е. Путина). Таковую реакцию уполномочен озвучивать только один человек - Г.О.Павловский. Сегодня утром Глеб Олегович сами приехали на Зубовский б-р, 4 и терпеливо высказали все, что они (т.е. Путин) думают по поводу варварского ареста Пал Палыча. См. http://www.smi.ru/2001/01/19/979916703.html http://www.strana.ru/stories/2001/01/18/979808597/979906660.html

3534: By Der Arbeiter on Суббота, Январь 20, 2001 - 00:37:

Вот интересно,оффицальное коммюнике "АРКТОГЕИ" - в высшей степени последовательно. Нужно быть идиотом, чтобы с чем-то там не согласиться, да еще и высказать это на форуме. По-моему, это еще тупее, чем написать, что "геополитика - это географический монизм и материализм". Национал-либеральный ФЭП значительно более евразийскую позицию занял, чем ресентиментально-истеричные высказывания отдельных "наших"... Миша, например, опять все напутал. (что-то часто, это повторяется, нужно помолчать и подумать). >Потому что Буш раскручивал дела Березовского и >Черномырдина, >и явно про себя одобряет репрессии и в отношении >Гусинского. >С В.Е.К. его (в отличие от Клинтона-Гора) ничего >не связывает. Давно уже стало общедоступным, что В.Е.К. в последнее время ориентирован был не на Клинтона-Гора, а на БУША. Вице-Президентом у Гора должен был быть небезызвестный Либерман - "честь и совесть" американского парламента, хасид-хаббатник. Демпартия США сегодня - переполнена хасидами, которые очень последовательно пожирают более ортодоксальные и аутентичные формы иудаизма в мире. Друзья демократов в России очень быстро поняли что к чему и переориентировались на российских хаббатников с В.Е.К. Кто следил за всеми перепитиями Берел-Лазера в России тот поймет, что мы имеем здесь ввиду. Общая картина была усугублена не совсем точным тезисом, что все хасиды - нам большие друзья. Это попало в струю Администрации ПРезидента по борьбе с Гуссинским и В.Е.К. Незаметно для всех у нас стало два главных раввина - Б-Лазер и Шаевич, причем ВВП встречался официально только с первым. Во многом ключевую роль в утверждении мифа о хасидах сыграла Чубайсовская группировка, выполнившая в точности инструкции из Вашингтона и сделавшая большой бизнес на алмазах (еще не так давно - главном источнике финансирования хаббатского движения во всем мире). Поэтому никаких репрессий в отношении Гуссинского Буш не оправдывает. Их оправдал бы Гор. И, поговаривают, что была секретная договоренность между Клинтоном и ВВП, о выдаче Гуссинского в обмен на освобождение Поупа. У Клинтона-Гора хватило бы сил сдержать обещание. Но пришел БУШ и спас Гуссинского. Самое интересное, что сегодня утром наложили арест в Москве на имущество Гуссинского, а в Испанию выехал первый зам. Генпрокурора РФ, что добиться-таки выдачи Гуссинского. Некоторые источники утверждают, что это одна из многочисленных линий ответного давления Кремля на БУША. У американцев есть еще пространство для маневра. По мимо всего прочего, командировку Бородину подписывал не ВВП, а Лукашенко, которого США считают не легитимным. + сам Бородин поехал не по дипломатическому паспорту, а по обычному, даже не взяв визу, так в его паспорте проставлена постоянная. Но это все мелочи. По настоящему важно, что арест Бородина - это удар (сильный или нет, неважно) по России, по Евразии, по Путину. В такой ситуации наш ответ может быть только в форме арктогейского коммюнике. А Мише Вербитскому, с его позволения,хочется дать один совет: надо быть осторожнее в выражениях, когда говоришь о Короле. Короле Ужаса.

3539: By Л.Б. on Суббота, Январь 20, 2001 - 04:11:

= Демпартия США сегодня - переполнена хасидами, которые очень последовательно = пожирают более ортодоксальные и аутентичные формы иудаизма в мире. Какими именно "хасидами"? Х----никами и мимикрирующими? Ну, да. Можно быть аутентичней оных; труднее - аутентичней (всех) "хасидов" вообще. Либермана, кстати, в Бруклине оффициально отлучили от синагоги. = картина была усугублена не совсем точным тезисом, что все хасиды - = нам большие друзья. Это попало в струю Администрации Президента по = борьбе с Гусинским и В.Е.К. Незаметно для всех у нас стало два главных = раввина - Б-Лазер и Шаевич, причем ВВП встречался официально только с = первым. Да-да, и зажигал ему свечу на Хануку. http://www.strana.ru/state/kremlin/2000/12/22/977462787.html http://www.cnn.com/2000/WORLD/europe/12/22/hanukkah/index.html С точки зрения евразийской ментальности - аутентичнее, видимо, Шаевич - просто по жизненному опыту (хотя это и не гарантия). С точки зрения иудаизма - мне, например, трудно судить, кто аутентичнее, интересно бы послушать других. = Во многом ключевую роль в утверждении мифа о хасидах сыграла = Чубайсовская группировка, выполнившая в точности инструкции из Вашингтона "Старые" инструкции, то есть? От Гора? = Поэтому никаких репрессий в отношении Гусинского Буш не оправдывает. = Их оправдал бы Гор. Что-то, не все концы сходятся. Чубайс - "за" Лазара (?). Неужто он "против" Буша? Да уж давно двести раз успел бы перестроиться.

3542: By Поляков on Суббота, Январь 20, 2001 - 11:54:

1. Полностью солидарен с официальным коммюнике Арктогеи по поводу Бородина. Бородин - официальное лицо с дипломатическим иммунитетом, его задержание - мелкая , но наглая мондиалистская провокация против России и Республики Беларусь, против союза наших народов, против Политиков Судьбы - Владимира Владимировича Путина и Александра Григорьевича Лукашенко (см. мое сообщение в начале топика) Сомневающимся рекомендую ознакомиться с репликой Бородина в последнем номере Завтра (см. "Вопрос в лоб Павлу Бородину") 2. В настоящий момент и вплоть до освобождения Пал Палыча девиз "Выбор один - Бородин" - евразийский императив. Тем не менее, представляется, что из сложившейся ситуации следуют несколько важных для нас уроков. Главное: Бородин, при всех его достоинствах - человек плоть от плоти 90-х годов, эпохи ЕБН, когда власть в нашей стране захватили вороватые со свисающим брюхом мужики, злоупотребляющие водкой, с хамоватыми ухватками. Эти по-обкомовски хитрожопые, но экзестенциально тупые мужики (продавшиеся с потрохами макдональдсу и трилатералю, но изображающие "крутой русский характер", например, кривляясь в пьяном виде с дирижерской палочкой) в 90-е годы разворовали всё что можно, продали нашу Армию в 1-ю чеченскую и довели страну до нищеты и полуколониального состояния. Именно они (наравне с евреями-мондиалистами Березовским и Гусинским) положили в свои карманы те самые миллиарды, за которые мы теперь ис последних сил выплачиваем проценты. Именно эти мужики , повластвовав на славу влиберально- бандитские и страшные 90-е, и довели дело до того, что теперь всякая фбровская шавка может арестовать, когда захочет, первых лиц нашей страны (в т.ч. и самих же мужиков). Бородин - именно такой вот МУЖИК 90-х годов (его Ельцин из Якутии в Москву перевёл за то что сибирскими пельменями с водкой хорошо его , и в баньке хорошо отхлестал) Поэтому чисто по-человечески я согласен с Мишей, что Пал Палыч мало чем отличается от Черной Мырды и остальных (но не разделяю прочих мишиных выводов) Я это вот к чему говорю. Эпоха 90-х годов ЗАКОНЧИЛАСь. Навсегда и безвозвратно. Закончилась эпоха хамоватых недалеких мужиков у власти. Наступило иное время - время умных и подтянутых чекистов с ясными, трезвыми и слегка грустными (как у нашего ВВП) глазами. Время Путина и Лукашенко, Сергея Иванова , Павловского и Арктогеи. Новое время, новый век, новые интонации, новые архетипы. "Се, творю всё новое..." - написано в Апокалипсисе.И нам, следуя за Христом Исусом, тоже не возбраняется кое-что новое сотворить. При свете Зари в Сапогах, прихрустывая свежим утренним ледком на обочинах, еще не опамятовавшихся после полярной ночи. Поэтому, как бы ни закончилась история с Бородиным (а мы должны приложить все усилия, чтобы его освободить ) - от него и подобных ему людей, отживших свое динозавров из вчерашнего дня, надо избавляться. Как бы не были внешне обаятельны "евразийские коррупционеры", они обьективно являются угрозой, балластом и слабым местом самого Путина. Некоторых из них надо будет зачистить, некоторых устранить. Зарвавшимся мужикам указать на их место - пусть тихо работают прорабами или чернорабочими в Якутске или Оймяконе, да водочку попивают, если охота, да не высовываются. Гусинскому, если покается и уворованные миллиарды отдаст в казну в обмен на жизнь, тоже мстить не будем - устроим его в Ленком гардеробщиком. Одна из задач Евразийства как раз состоит в устроении правильной иерархии, правильной структуры нашего общества, правильной расстановки акцентов и сословий. Поэтому Бородина необходимо освободить, но в свое время он непременно ответит за все уже в России. А присматривать за строительством Евразийской Магистрали пусть Лукашенко кого-нибудь назначит - и быстрее, и лучше, и дешевле получится. 3. Подобно тому как тенями динозавров вчерашнего дня являются НТВшники, меневцы, либерасты и "крутые мужики", у меня в последнее время вызывают всё большие сомнения наши вечно ноющие и голосящие нац.патриоты. Ну в самом деле, хватит хныкать! О вымирании нации, гибели России, "Путине - заложнике Семьи"... Особенно если вы носите революционные ники. Настоящий Овод не хныкал даже с простреленными внутренностями (и другие наши Революционеры -такие как Аввакум и Инок Епифаний тоже не хныкали, когда их в срубах сжигали и языки им вырезали, только Богу молились). Никто не уйдет от ответа. И тот, кто творил беспредел 90-х. И те, кто арестовали Бородина, заплатят за это кровавыми слезами. И те, кто не встают под звуки Нового Гимна Новой России. И за язык Епифания кому-то ох как строго придется отвечать. По всей строгости Небесных, да и земных законов. Мы никому не будем мстить, но и не забыли ничего. 4. Тезис об "атлантизме" Шаевича и якобы "Евразийстве" Берл Лазара мне всегда представлялся несколько спорным. Тут я согласен с Der Arbeiterom. Я всегда подозревал, что хабадиники -во многом кокакольно-мондиалистский софт. Хотя бы потому, что хабадники, подобно кока-коле, присутствуют чуть ли не в каждом городе Земли, даже в Токио, где им уж совсем делать нечего (ни хабадникам, ни кока-коле). Шаевич, в конце концов был всегда лоялен к Сов.власти, в диссидентстве не замечен, и агентом КГБ тоже наверняка был (иначе в то время невозможно было), значит, во многом наш человек. А вот гражданин США Берл Лазар...Кто его знает. Я никогда не забуду, как в 1994-95 годах в синагоге на Большой Бронной хозяйничали юные ешиботники из Бруклина и LА ( у них даже борода еще толком не росла, а эти нагловатые юноши уже кликали себя "главными раввинами Москвы", да фарцевали гуманитарной мацой из Иерусалима. Так этого юного "раввина" Иосифа побили на моей памяти по крайней мере дважды (и оба раза поделом): в первый раз долгопрудненские качки в переходе на Пушкинской, а потом приехал из Иерусалима Рав Изя Коган (каббалист и полковник Советской Армии, душа человек, я с ним в Шабат в нарды играл раз 10 и всегда ему проигрывал) и опять дал Иосифу по морде (за все, что тот творил в синагоге) и выгнал его в Лос Анджелес. Вывод - хабадники, может, в массе и ничего ребята (недаром Путин с ними Хануку празднует), но время от времени , чтобы не зарывались, давать им в морду просто необходимо.

3543: By Овод on Суббота, Январь 20, 2001 - 13:55:

Полякову: Отчего люди извращают то, что видят? Почему Вы решили, что я хныкаю? К примеру, когда я говорю либерастам, что их место (место вора) - в тюрьме, они считают, что мною руководит зависть. Вы считаете, что я хныкаю. Я, всего-навсего, не подвержен воздействию гипноза и психоза. Начальника концлагеря, в котором я пребываю в качестве заключённого, я никак(!) не могу увидеть своим спасителем. Вы стараетесь, я стараюсь, ... но не получается. При чём здесь хныканье? Разве нация не вымирает? Разве она не деградирует? Это констатация фактов. Первое, что нужно сделать, это оглядеться. И только после трезвой и честной оценки своего состояния, решать, что делать далее. А по Вашему, так мы на равных со Штатами соперничаем. Нет никакого соперничества. Они уже проели всё, что у нас завоевали, а Вы и не заметили... Вы несуществующие войска пересчитываете. В оловянных солдатиков играете. По поводу долгов России. Какие-такие долги? Я ни у кого ничего не одалживал. Те, кто одалживал, пусть и отдают. Судя по тону и акцентам постинга Павловского, именно в этом и заключается вся комбинация с арестом Бородина: хотите быть независимыми - платите по долгам. Работа на патритических чувствах. Есть аферисты на доверие, есть на аферисты на патриотизме. Дешёвка всё это. По долгам в приличном обществе платят те, кто одалживал.

3547: By Копейкин on Суббота, Январь 20, 2001 - 17:09:

Действительно, мы живём не просто в интересное время, но в интересные дни. Скоро станет понятно, что ожидает нас в будущем. Арест Бородина относится к событиям узловым, которые получают определяющее значение. Такие могут определить историю - в том числе и по причине их анекдотичности. Будем увлеченно наблюдать

3548: By Князь on Суббота, Январь 20, 2001 - 17:46:

Кстати и Кириенко, и Чубайса и мноооогих других уже требуют выдать А, что ВОР должен сидеть в тюрьме! Может американцы в этом нам помогут

3549: By russist on Суббота, Январь 20, 2001 - 17:54:

Вам не кажется, что вы все излишне усложняете? РЕКовский, гусинский Адольф был изящно выдавлен, в результате анти-гусинской компании. Сменивший его итальянский американец Лазар в первом же своем публичном выступлении (осквернили еврейское кладбище в Н.Новгороде) прямо заявил, что НИКАКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО АНТИСЕМИТИЗМА В РОССИИ НЕТ И В ПОМИНЕ, евреи в России благоденствуют, а кладбище осквернили просто плоховоспитаные хулиганы ("мы молимся за них и надеемся, что их родители станут впредь относиться к их воспитанию серьезнее")... Если кто помнит, Адольф в таких случаях вопил о Холокосте, погромах и пр. Так стоит ли усложнять? Или вы всерьез считаете, что ВЕК предпочтительней "хаббадников"? А относительно Бородина, мне кажется, что в сложившейся ситуации оценка его личных качеств ВООБЩЕ неуместна. Америка демонстративно арестовала высокопоставленного (выше некуда) чиновника Союза Россия-Белоруссия. Вот и все! Хотя он вне всякого сомнения "евразийский коррупционер", то есть, возможный тактический союзник (не пойму, чем он хуже, скажем, Таранцева), к тому же занимавшийся в момент ареста ПРАВИЛЬНЫМ, ПОЛЕЗНЫМ делом... Вообще по прочтении ветки, создается ощущение какой-то маниакальной страсти к пародоксам и причудливым конспирологическим моделям. Любой ценой! Причем, в основном, просто так, "из любви к искусству"... Хорошо ли это?..

3554: By Поль on Суббота, Январь 20, 2001 - 20:53:

Арест Бородина - это серьезнейший прецедент в международных отношениях. Администрация США дает понять остальному миру, что "новый мировой порядок" начинает действовать в полную силу. Непризнание США союза России и Белоруссии и силовые действия против ее высшего чиновника показывают, что отныне только Вашингтон вправе определять кто обладает дипиммунитетом, а кто нет, где лигитимное правительство, а где преступное и недемократичное. Можно по-разному относится к Бородину, но достоинство России превше всего. Действуя подобным образом США должны были либо договориться с Кремлем о неком "размене" Бородина на что или кого-либо, например, на Чубайса и семью, либо принять осознанное решение на конфронтацию. Возможно,провокация имеет целью заставить Москву совершить некие скорые и необдуманные действия, явно проигршные с точки зрения мировой политики. Неисключено также, что арест Пал Палыча произведен в контексте недавних заявлений проамериканских чиновников ФРГ и Евросоюза относительно коррупции в России и возможном введении против нее определенных экономических санкций и даже исключения из G-8. Молчание Президента и вялая реакция политической элиты странна. Это лишь дает повод для слухов и различных толкований истинных намерений Путина. Хочется верить, что Владимир Владимирович готовит адекватный ответ. Например, резкую активизацию объединительного процесса в СНГ, прорыв на Украину и Азербайджан, смену режима в Грузии, давление на Узбекистан и Туркмению, возможно заявление об образовании Евразийского Союза и т.д. Время покажет. С пропагандистской точки зрения, акция ФБР играет на руку только антиамериканским силам как в мире, так и внутри России. Как и предсказывалось, администрация Буша отличилась резким обострением отношений с Кремлем, в этом т.н. прогматизм Буша. Этим Буш был так привлекателен для патриотов-евразийцев.Чем хуже США будут вести себя в отношении России, тем меньше симпатий будет порождать их образулюдей и тем меньше аргументов будет у прозападных лоббистов из СПС и Яблока для отстаивания своих позиций. Миф об американской помощи и партнерстве искоренен руками самих американцев,и за это им спасибо. Да и остальной мир увидел, что отныне порушена вся система послеялтинского мира. Это заставит многих всерьез задуматься о реальной многополюсности или адекватном противостоянии гегемонизму США.

3556: By Грибоедов on Воскресенье, Январь 21, 2001 - 01:48:

Почему молчит Путин, почему выжидает? Молчит в смысле жестких публичных выступлений и ответных мер(пусть и ассиметричных)? С одной стороны понятно, если будут жесткие заявления, то необходимо будет что-то предпринять.А предпринять в этой ситуации ничего не можем.НЕ МОЖЕМ,так ли это? Какая-то кривая логика,когда штаты сожрали Югославию,президент ничего не делал,поужинали куском нашей иерархической верхушки-президент(другой,но разницы в "рефлексах" никакой)молчит. Давайте,давайте дадим негру палец...потом подставим щеку...а потом пускай забирают Белоруссию.Многим нравится, что Путин делает,почему никто не замечает того, что он не делает?Если так дело дальше пойдет,то единственной ассиметричной мерой со стороны Путина будет попросить Патриарха возвести Бородина в ранг мученика. А случай с Бородиным знаковый, ведь произошло это почти в день вступления во власть нового президента сша. Как "пошло", так и дальше будет. "Так" со стороны в первую очередь сша, но может стать с нашей стороны тоже. С уважением, Грибоедов.

3561: By Нил on Воскресенье, Январь 21, 2001 - 03:26:

Ирония по поводу "подставим щёку" неуместна, мне кажется. Во первых, существует эта заповедь, и Путин как человек православный (об этом впереди статейка) не может её забывать. Во-вторых, нельзя забывать саму природу заповедей, как Божественных, если хотите, инструкций: то есть подставить щёку не есть быть биту, а быть биту с ведома Божьего. Если Бог не с Вами, то как Вы намеревались победить? А если с Вами, то не стал бы Он давать вредных Вам правил. Спаси Христос!

3563: By russist on Воскресенье, Январь 21, 2001 - 04:22:

Насчет молчания Путина, по-моему, все очевидно. Решительные заявления с его стороны - это как раз то, чего ждет враг для того, чтобы публично его (а следовательно, Россию) унизить. Путин избрал единственно верную тактику - не подставляться... Адекватный ответ очевидно готовится...

3568: By Грибоедов on Воскресенье, Январь 21, 2001 - 08:20:

Уже унизили, причем публичнее не бывает.Ниже плинтуса,очевидно.

3573: By АНДРЕЙ on Воскресенье, Январь 21, 2001 - 12:09:

ПАША БОРОДИН ПОПАЛ НА КИЧУ И ЭТО РАДУЕТ ПРИВЯЗКИ КОРУМПИРОВАННОГО ЧИНОВНИКА К ИДЕОЛОГИИ ПАТРИОТОВ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ САМЫЙ ОПТИМАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ НАМАЗАТЬ ЕМУ ЛОБ ЗЕЛЕНКОЙ НА РОДИНЕ НО ВИДИМО ПОКА НЕ СУДЬБА ПУСТЬ ПАРАШУ В ШТАТАХ ПОНЮХАЕТ ДЛЯ НАЧАЛА

3580: By Юродивый Парамоша on Воскресенье, Январь 21, 2001 - 16:49:

Ну чего вы, ребята, так все распсиховались? Ну какие тут "загадки", какие "заговоры"? Чего тут непонятно? Пал-Палыча "пригласил" какой-то сомнительный американский делец, имеющий в Совкуасии свой бизнес. Это "приглашение" -- самая обыкновенная ВЗЯТКА, от чего этот делец теперь, разумеется, всячески открещивается. Между тем, вся эта недельная "программа пребывания" тянет на 15-20 тыс. долларов. Эти упарки что, решили, что это госдепартамент США собирается оплачивать Пал-Палычу неделю радости? Пал-Палыч он что, Бритни Спирс?! Вероятно, такая мысля действительно могла прийти в насквозь больную голову сраного клоуна ЛукАшенко, который поспешил выписать Пал-Палычу "камандяроуку". А на Пал-Палыча же запах взятки просто подействовал как запах валерьянки на кота. Он совершенно обезумел, потерял всяческое соображение, забыл, что по нему скучает Интерпол, побросал даже все свои шарлатанские "дипломатические" причиндалы (это, кстати, показывает, чего они стоят), и колбасой помчался в Америку. Штаны-то хоть успел надеть? Или его так и взяли -- без штанов, в одном "черном смокинге"? Ну ладно Пал-Палыч с ЛукАшенкой, с этими все ясно, однако адвокат Падва поведал, что это "приглашение" они носили в МИД "на экспертизу" и МИД "одобрил". Молодцы, ничего не скажешь. Та бешеная активность, которую сейчас демонстрирует мининдел Иванов, объясняется, вероятно, тем, что Путин вызвал его и сказал: "Или ты, баран лысый, вернешь Пал-Палыча взад, или я тебя, козел, замочу в сортире как барана!" Вероятно, это и будет тот самый "ассиметричный ответ". Трепещи, атлантисты!

3627: By Возмущённый разум on Понедельник, Январь 22, 2001 - 19:17:

http://www.deadline.ru/news/default.asp?wci=DocNew&d_no=7653&d_inserted=18%2E01%2E01+18%3A46%3A50&archive=0 Бородин - сидит, Путин - молчит Российско-белорусский госсекретарь прокололся с юристами deadline.ru / политика Почему сел Бородин - более-менее понятно. Дело в адвокатах. Пал Палыч либо "не в контакте" со своими юристами, то есть не имеют они на шефа никакого влияния и наняты лишь для выполнения конкретных распоряжений. Либо… Впрочем, если принимать всерьез эту версию, Бородин пал жертвой заговора адвокатов. О том, что швейцарский судья и следователь - investigative judge - Даниэль Дево выписал ордер на арест, было известно по крайней мере с момента закрытия "дела Мабетекс" в России. Именно тогда корреспондент Deadline.Ru обратился к Дево и выяснил, что представитель швейцарской Фемиды по-прежнему имеет интерес к бывшему кремлевскому завхозу, а также главному кремлевскому подрядчику, главе швейцарской фирмы Mercata Trading Виктору Столповских. Дево считает, на подкуп российских чиновников и их родни глава Mabetex перечислил лишь $5 млн, в то время как глава Mercata - $60 млн. То есть пятую часть стоимости заказа на реконструкцию Кремлевского дворца. На закрытие уголовного дела российской прокуратурой Дево реагировал эмоционально: - Он (Столповских), вероятно, забыл, что я ждал его на допрос еще в конце июня. Сославшись на занятость, он не явился. Мне есть о чем поговорить с г-ном Столповских. Скажу лишь, что и он, и г-н Бородин будут арестованы, как только приедут в Швейцарию. Международный ордер помог швейцарцам осуществить этот план на территории США. Почему адвокаты не предупредили Бородина о подобном исходе его поездки? Консультировался ли он с ними по этому поводу? Свой визит Бородин совершает по частному приглашению известного американского адвоката Винсента Зенга, оказывающего значительную финансовую поддержку Республиканской партии США. Для подготовки частного визита бородинским адвокатам достаточно было привлечь специалиста по международному праву, который не после, а до инцидента мог бы объяснить, во-первых, что наличие зеленого паспорта еще не аргумент для дипломатической неприкосновенности и то, что между США и Швейцарией работает договор об экстрадиции. Допустим, Винсент Зенга не знал, что за Бородиным тянется хвост международных уголовных проблем. Но российско-белорусско-госсекретарские юристы должны были знать, кого отправляют в штаты. Непрофессионализм, или просто помогли устроить ловушку? Если сдали, то с чьей санкции? И почему на арест своего бывшего руководителя до сих по никак официально не отреагировал Владимир Путин? "Президент пока в раздумье", - сказала вчера в эфире НТВ вице-спикер Госдумы Ирина Хакамада, которая, среди других депутатов, накануне была на встрече в Кремле. Кстати, еще один повод удивиться - слишком много разного, подчас не совсем компетентного народа становится в последнее время "устами президента". Путину есть над чем подумать. Ведь в своем официальном ответе на вызов судебных властей США, он должен пояснить, насколько он был в курсе дел своего бывшего патрона. Ведь с лета 1996 года по март 1997 года Владимир Путин служил заместителем управляющего делами президента Павла Бородина, впоследствии начальником Главного контрольного управления президента РФ и директором ФСБ. Две последние должности никак не мешали будущему президенту внимательно ознакомиться с деятельностью Бородина на ниве реставрации кремлевских построек. Даже если сам Путин не участвовал в процессе. Смутить мировую общественность заявлением, что госсекретарь Российско-Белорусского союза чист перед законом? Или сказать, что да, дескать, тут есть в чем поразбираться? Трудный выбор. Выбор нравственный. Если конечно гарант российской Конституции знаком с такими категориями. Егор ТИМОФЕЕВ, 19 января 2000 18:46 18.01.01 (!) Председатель думского комитета по международным делам назвал задержание Бородина «ловушкой» Как передает РИА "НОВОСТИ", в беседе с журналистами Рогозин отметил, что "ловушка была расставлена заранее, и Бородин в нее попал". По его мнению депутата, в Соединенных Штатах есть силы, заинтересованные "в резком ухудшении отношений России с новой администрацией республиканцев". "Не стоит забывать, что арест Бородина произведен до инаугурации Джорджа Буша-младшего, то есть при демократах, - сказал Рогозин. - На языке дипломатов это называется "кинуть горячий блин республиканцам". Рогозин убежден, что российская сторона сумеет представить "четкие юридические основания", которые позволят добиться освобождения Павла Бородина. Рогозин думает, что "люди, пригласившие Бородина в США, должны испытывать угрызения совести".

3660: By Xe-xe on Вторник, Январь 23, 2001 - 19:30:

http://www.park.ru/newsarchive/paydiev/p010119.htm 19 января 2001 Одного из крупнейших политиков Российской Федерации, номенклатуру Президента, по формальному статусу чиновника равного премьер министру, арестовали как мелкого жулика и посадили в камеру к другим жуликам. По трём каналам российского телевиденья, словно специально, показывают "Александра Невского" и "Грюнвальд". Мдааааа, "Патриоты на защиту национального достоинства". Заступиться за "хозяйственника", обвиняемого в том, что он обокрал Кремль. Кремль - Святыня для русского человека. А тут что, заступиться за погревшего на святыне руки? Стыдно. Бородин купил за 100 долл. одно из тысяч приглашений на инаугурацию, для любого желающего, оформил у Лукашенко командировку, заявив, что получил официальное приглашение и поехал. В США, те кто отвечал за такие вопросы, не дали ему визу на дипломатический паспорт, чтобы не было скандала: человек то уже почти как год в официальном розыске. Но Бородин, вместо того, чтобы сидеть дома, взял обычный паспорт, благо мультивиза не аннулирована, а мелкие клерки из посольства уже давно дружат с турфирмами, тем более с Управлением делами, в конце концов это их, желающих, проблемы. Да и правда, теперь это проблемы Бородина. Зачем он поехал? Российская элита на взводе, самый главный вопрос: кого сделают смотрящим от США по России. Пользоваться доверием США - это решающий козырь во внутриполитической борьбе. Чубайса убирают, кто на его место? Все хотят, и Бородин побежал в Вашингтон доказывать свою лояльность, связи наводить. Как любой советский хозяйственник, как успешный советский хозяйственник, он считал, что полбочонка чёрной икры и бутылка столичной сделают дело. И вот съездил в ханскую ставку.

3693: By Юродивый Парамоша on Четверг, Январь 25, 2001 - 11:03:

Право, во всей ситуации с Бородиным есть что-то Гоголевское, есть какое-то архетипическое русское слабоумие, неизбывное как миргородская лужа. Тут и клинической идиот ЛукАшенко со своей "камандяроукой", и дебилы из так называемого "министерства иностранных дел", не имеющие понятия, какие и кому приглашения на официальные приемы бывают, а какие -- не бывают, и носитель дипломатического МУ-МУ-нитета Пал-Палыч, с радостным повизгиванием выражающий готовность быть взятым в электронный ошейник. Я уже не говорю про ставшую окончательно очевидной шарлатанскую сущность всего этого "союзного государства", не существующего нигде, кроме больного воображения некоторых совкуасов. Вероятно, теперь этой затее пришел капут -- или они собираются возить Пал-Палычу бумаги на подпись в каталажку? Многие удивляются, чего это не кажет носу Путин (Владимир Владимирович), а мне кажется, тут все яснее ясного -- он просто спрятался от позора. Я его прекрасно понимаю. Ну рожей в кефире -- это еще туда-сюда, но что б вот так...! И ведь это -- только начало. Тут некоторые проводят параллели между Пал-Палычем и Михасем, что весьма ошибочно. Что бы ни говорили про Михася, он сам выбился с самого низа. Личность он хоть и малоприятная, но по-своему значительная, что называется self-made man. Милейший же Пал-Палыч -- типичный разожравшийся обкомовский ворюга, так называемый "партхозактив". Когда Михась парился на нарах, Пал-Палыч парил начальничков в баньках, за усердие в каковом деле и был отмечен повышением. Пройдет совсем немного времени -- и Пал-Палыч начнет с дорогой душой давать показания. И это будут такие показания, что небу станет тошно. Собственно, Путина (Владимира Владимировича) УЖЕ начало тошнить, достаточно на него посмотреть. И ведь все это -- буквально на пустом месте, на "гугурацию", видите ли, этого борова понесло! Правильно говорится, что когда Бог хочет наказать, он превращает в дурака и выставляет на посмешище. Эх, ребята, ребята, "заря"--то у вас будет не "в сапогах", а в матюгах. Опамятовались бы вы, что ли...

3695: By Опричник on Четверг, Январь 25, 2001 - 13:13:

Смотри, Юродивый, допрыгаешься, греготун...

3711: By Никола М. on Четверг, Январь 25, 2001 - 18:01:

1. Бородин - гражданин? - Да. Важно ли теперь, секретарь ли Бородин, и чего секретарь? - Нет. 2. Бородин - ответственный секретарь Союза Белоруссии и России? - Да. Принципиально ли теперь, вор он, или не вор? - Нет. (То, что он "Багдадский вор", евразийский вор, - важно, очень, но сейчас - не об этом. Потом. На свободе.) 3. Парамоша - юродивый? - Нет. (Настолько же юродив, насколько Пал Палыч - цивилизован и политкорректен.) Должно ли кого-то волновать, что мудрит Парамоша? - Нет. Юродствовать надо мочь. Юродствовать надо. Но юродство должно быть во Христе. Правильное, евразийское. И юродство должно быть! А то Парамон Многомудрый спасётся нашими молитвами, а мы будем нудно пикетировать геенну огненную. Пока не скажут, что это незаконно и чревато.

3717: By russist on Пятница, Январь 26, 2001 - 05:03:

Лжеюродивый назвал "миргородскую лужу" русской, что не точно. Это скорее МАЛОРОССИЙСКАЯ лужа. Со значительно большим основанием он мог бы сослаться на образы, подчерпнутые из "Ревизора" или "Мертвых душ". Хотя в школьной программе эти вещи приходятся, если не ошибаюсь, на 7-8 класс, а дитенок, скрывающийся под ником "Юродивый Парамоша", похоже, помладше будет... А "бруклинский сиделец" между прочим - не "партноменклатурный боров", не "обкомовский ворюга" и даже не "партхозактив", а типичнейший "КРЕПКИЙ ХОЗЯЙСТВЕННИК". Не надо подменять понятия. И это ваш Михась радом с Пал Палычем бледный вид имеет, а не наоборот. А заря будет-таки в сапогах. И ваша упругая мальчишеская попка дождется-таки офицерского ремня...

3718: By Грибоедов on Пятница, Январь 26, 2001 - 05:16:

Малоросс=маленькому русскому.Ну ушел Парамоша в детство,не судить его же за это взрослым судом. Поймаем, приголубим, и все пойдет по-старому. С уважением, Грибоедов.

3725: By russist on Пятница, Январь 26, 2001 - 07:29:

Ремнем по попе - взрослый суд???..

3737: By Экстремист on Пятница, Январь 26, 2001 - 12:59:

Так почему же молчит Путин по поводу ареста Бородина, не потому ли, что сказать нечего- все было известно зараннее, как минимум год назад, когда Бородина назначали? Спрашивается, а зачем было назначать такую сомнительную фигуру на такой пост, ведь никто не сомневался, что Бородин на самом деле вор, и прекрасно было известно, что за ним охотится швейцарская прокуратура. Королю Ужаса не пристало делать такие ошибки, остается одно- или это не король ужаса, или это не ошибка, что, кстати, не исключает первого варианта, а раз это не ошибка, то что же это, как не мина под Союз? Случилось то, на что и расчитывали- Бородина выманили и повязали, нанеся удар прежде всего по Союзу. Поведение Лукашенко и российских властей все ставит на свои места- Лукашенко по наивности все воспринял всерьез и начал защищать Бородина, но столкнулся с нежеланием Путина делать то же самое, во время своего последнего визита в Москву, по видимому, он понял, что происходит и поэтому прервал официальный визит. А посмотрите, как ведет себя российская власть- казалось бы, наезд врага- повод, чтобы сплотить ряды и форсировать создание Союза, но нет же, ощущение такое, что ситуацией воспользовались специально, чтобы раздуть внутренний скандал на потеху врагу, укрепляя его в уверенности, что все у него всегда получается в отношении нас. Меня не покидает ощущение, что Путин делает все возможное для развала Союза России и Белорусии, выслуживаясь перед западом, и даже лично ему более симпатичны блэер и шредер нежели Лукашенко, тот ли это президент, с которым нас ждут великие дела? Я, конечно, был бы рад признать свое заблуждение в отношении Путина, но пока только вынужден укрепляться в своем мнении- чем дальше, тем больше- теперь вот про мавзолей... Мне кажется, друзья, что ваша безоглядная поддержка Путина может завести в тупик, эта ошибка похлеще будет, чем с Лимоновым и "Россией".

3756: By корр ФН on Пятница, Январь 26, 2001 - 22:53:

Путин молчит потому, что сотрясать воздух на его должности нельзя. Ясно, что Пал Палыча не выпустят, чтобы он не сказал. То, что Пал Палыч --вор (вообще-то воровство на строительстве таковым считать трудно, это интернациональная особенность любых строительных работ), Путин конечно знал, тем более, что работал под его руководством в УД президента. Несмотря на то что Пал Палыч сильно сблизился с питерским градоначальником на почве строительства парламентского центра, а Путин Яковлева не любит, ВВП, как говорят, все довольно близко переживает и пытается действовать по мере имеющихся (незначительных) сил. Стоит еще раз напомнить, в какой тяжелой ситуации действует (именно действует, что уже героизм) Путин. Как правильно сказал Павловский, он получил пульт управления на котором вроде есть лампочки, а провода внутри сперли. Весь первый год ушел на тестирование пульта и только-только начался его ремонт. Я уж не говорю о таких замечательных управленцах, как Касьянов, который лучше всего умеет не ставить подпись под стремными бумагами. Из всей кремлевской команды по настоящему эффективны Сурков и Волошин, и то назвать их единомышленниками Путину трудно. Насчет развала союза России и Белоруссии -- не могу сказать, данных не имею, говорят, отношения у Путина с Батькой действительно непростые, а может, это, напротив, "разводка". Во всяком случе, всем кандидатам в президенты РБ, которые в Москву ездили, было сказано, чтоб проигрывали красиво, подчеркивая легитимность Лукашенко. С уважением, корр ФН

3771: By Юрий Гуралюк on Суббота, Январь 27, 2001 - 16:16:

Будем надеяться, что это так. Однако нужны доказательства. Когда нечего терять, можно придумывать себе что угодно и мечтать о счастливом будущем, даже имея на шее рабский ошейник, а когда есть... что терять и на шее нет ошейника? Вообще-то, часто кажется, что власть в РФ просто никогда не держит удар и не способна действовать в экстремальной ситуации. За год: В Чечне война не закончилась победой, а войска выводятся и чеченцы вооружаются. Басаев, Масхадов и даже Радуев - живы. Правые открыто ведут переговоры про Хасавьюрт-2. Югославия - проиграна без боя второй раз. "Курск". СНВ-2. Сокращение армии. Долги Западу отдают Западу же случайные нефтедоллары. В наступившем году неизбежны кризисы по меньшей мере вокруг ПРО и президентских выборов в РБ. Отступление РФ в этих кризисах влечет за собою в вхождение в проблему 2003 в исключительно неблагоприятных условиях. После пробемы 2003 года Россия - однозначная Африка. Со СПИДОм и прочим. Отступать некуда. Вступать в неизбежный бой лучше первому. Тогда есть шанс не откатиться до Сталинграда и Москвы. Дело Бородина могло стать такой атакой по их новой администрации и предупреждением их атаки на РБ. Но для этого надо резко менять опору: Кремль в любых вариациях - в сторону, опору - на народ напрямую. Тем более, что сокращение армии развязывает народу на окраинах руки для всего. Сейчас лишний раз кажется, что это сделает другой?

3780: By Никола М. on Суббота, Январь 27, 2001 - 17:36:

> После пробемы 2003 года Россия - однозначная Африка. Со СПИДОм и прочим. ...А в 2004 - "демократические выборы"... > Отступать некуда. Абсолютно. Всё, что может делать (и делает!) Путин - "удерживает". Его "идейные противники", - соответственно... Тут всё элементарно. Вопрос вообще не в нём и не в них, вопрос - в остальных. Учитывая ситуацию, состояние и настроение Путина (насколько об этом можно знать и судить), всё, что можно предпринять - это поддержка, всевозможная, во всех доступных формах и средствах. Просто донести любым способом: "всё правильно, мы с Вами, держитесь"... Даже "не мешать" - уже мало! Но когда и патриоты начинают "конструктивную критику"...

3791: By корр ФН on Суббота, Январь 27, 2001 - 23:46:

Никола М. Полностью согласен, более того, негативный исход у Путина даже более вероятен (и потом его, как и Павла I, обольют помоями, несмотря на все различие этих трагических фигур). Но это не есть повод для пессимизма и критиканства. Разве большевикам в 1917 году революцию не надо было совершать только потому, что в 1985 к власти Горбачев пришел? С уважением, корр ФН

3801: By чПНДХБШИ оЮПЮЛНЬЮ on Воскресенье, Январь 28, 2001 - 09:39:

Ребята! Отключите это свое патриотическое транскодирование, совсем запутали. Вам-то какая разница кто под Win, кто под Linux. Даешь повсеместно атлантический 1251!

3803: By Юродивый Парамоша on Воскресенье, Январь 28, 2001 - 13:44:

Ребята! Давайте проработаем хоть один вопрос в положительном смысле, чтобы стало меньше белиберды и больше толковости. Разберем, к примеру, что такое есть этот "дипломатический иммунитет", для краткости "ДИ". Так вот, "ДИ" -- это некоторое соглашение. Что за соглашение? Государства А и Б, имеющие дипломатические отношения (для краткости "ДО"), соглашаются, что ряд лиц страны А, наделяемых дипломатическим статусом (для краткости "ДС"), освобождаются от уголовного преследования на территории Б в случае нарушения ими законодательства Б. И наоборот. Тем самым, о каком-либо "ДИ" можно говорить только в контексте существования "ДО", причем существование "ДО" есть условие необходимое, но никак не достаточное, и распространяется только на ограниченное число точно оговоренных лиц при точно оговоренных обстоятельствах. (Кстати, в каком классе проходят "необходимые и достаточные условия"?) Вот пара вопросов на проверку усвоения материала: 1) Существуют ли между США и "союзным государством" дипломатические отношения? 2) Есть ли в мире вообще хоть одна страна, имеющая дипломатические отношения с "союзным государством"? Уже осточертело говорить на эту тему, но все же "повторение -- мать учения": не было и не могло быть никаких ни "официальных приглашений", ни "дипломатических виз", просто потому, что между США и "союзным государством" нет никаких дипломатических отношений. И знаете почему? А потому, что не существует такого субъекта международного права как "Российско-Белорусский союз". Ну нет его -- и все, хоть тресни. Даже до такого болвана, как мининдел Иванов, дошла все смехотворность разглагольствований про какой-то "иммунитет" Пал-Палыча, и теперь он лечит по-черному, что для них Пал-Палыч "в первую очередь -- российский гражданин". Между тем, к "российскому гражданину" приставили (кроме взвода местных) целых двух американских адвокатов из числа самых высокооплачиваемых, из тех, у кого гонорар может достигать 1000$ в час. Было бы интересно узнать, из какой статьи бюджета оплачивается этот юридический сервис? Это что, каждый российский гражданин, попавший за границей в передрягу, может рассчитывать на такую щедрость родимого государства? Ну просто зла не хватает на этих гадов! Ладно, хватит об этом. Ребята! Мне сообщили верные люди, что на некоторых ребят мои рассуждения производят тяжелое, болезненное впечатление, они кричат и ругаются. Я, конечно, извиняюсь, однако логика -- вещь беспощадная, и к этому пора привыкать, не маленькие уже. А ругань свидетельствует только о малограмотности и теоретическом бессилии. Поэтому я честно предупреждаю, что слабонервным лучше дальше не читать. Можно продолжать? Так вот, это "союзное государство" -- совершенно то же самое, что "строительство БАМа", "поворот северных рек", прочие "великие стройки коммунизма" или вот теперь "реконструкция Кремля". Попросту говоря, это -- "темнилово", т.е. прикрытие для очередного астрономического казнокрадства. Кого ж еще Путину (Владимиру Владимировичу) было бросить на этот ответственнейший участок, как не Пал-Палыча, признанного гроссмейстера финансовых афер?! Самое удивительное состоит в том, что чем дальше, тем сильнее впечатление, что ЛукАшенко был не в курсе, т.е. просто так, БЕСПЛАТНО верил в "священную дружбу народов". (Обратите внимание, что все основные финансово-хозяйственные должности "союзного государства" входят в "номенклатурную квоту РФ".) Вероятно, тут кремлевские просто пожадничали и решили батьку в долю не брать, решили, что хватит с него и "политических дивидендов", ну еще дали ему "передовика православия", он это любит как бывший политрук. Или же решили (и правильно), что этого неадекватника в серьезные дела посвящать нельзя. От него же чего угодно можно ждать: ему шайба в башку попадет -- у него эпилептический припадок начнется, он все разболтает. Кроме того, не надо забывать, что во время войны Белоруссия была оккупированной территорией -- какое после этого может быть доверие? Но, как говорится, "на всякого мудреца довольно простоты" и слабым звеном этой конструкции оказался отнюдь не туповатый идеалист батька, а хитрожопейший, однако патологически падкий на халяву Пал-Палыч. Вот вам и "роль человеческого фактора"! (Примерно на том же погорел и враг Пал-Палыча Скуратов, оказавшийся не в силах устоять перед искушением на халяву побаловаться пиписькой. А ведь денег у них -- куры не клюют. Господи, ну что за люди, на халяву -- болотной жижи напьются!) Теперь же до батьки, кажется, начинает мало-помалу доходить, как его все это время кремлевские "разводили на святое". Тут ему не позавидуешь, тут и взаправду может крыша поехать. Чего от него теперь можно ожидать? Одна из возможностей -- действия типа "ни нам, ни вам, ни на барабан", другая -- он будет настойчиво проситься в долю. Боюсь, что в долю его никто не возьмет, и не из жадности, а потому, что Путину (Владимиру Владимировичу) действительно нужно ВСЕ. Дело в том, что Путин -- это вам не мягкотелый халяволюбивый душка Пал-Палыч, Путин -- это действительно серьезно до жути, гребет он отнюдь не в собственный карман и потому "делиться" ни с кем не будет. Деньги ему нужны для Великой Цели: на утащенные из государственного бюджета средства Путин собирается финансировать ВОССТАНОВЛЕНИЕ ДЕРЖАВЫ. Гоголь не просто "отдыхает", он в нокауте.

3804: By Дмитрий on Воскресенье, Январь 28, 2001 - 19:17:

Молодец, Юродивый! В самую точку. А кто Парамона ремнем по заднице вздумает - в нокаут прямым правым пошлю!!!

3805: By корр ФН on Воскресенье, Январь 28, 2001 - 19:33:

Постинг ув.Юродивого Парамоши стилем очень ув.Д.Е.Галковского напоминает. С уважением, корр ФН

3806: By Позвоночник on Воскресенье, Январь 28, 2001 - 20:31:

Ув.Д.Е.Галковский такие вещи очень любит. Кря-кря, не правда-ли?

3810: By russist on Понедельник, Январь 29, 2001 - 01:14:

Дмитрий, вы опаздали...

3811: By Misha Verbitsky (Verbit) on Понедельник, Январь 29, 2001 - 01:18:

Для Галковского слишком хорошо написано. Привет Миша.

3812: By Sotnik on Понедельник, Январь 29, 2001 - 01:19:

Ну вот, только я на форуме предположил, что Бородина посадил Путин - так рассылочка мне приходит:"Итак, наш герой, Пал Палыч Бородин, сидит и горюет. Обманули самым наглым образом: пригласили на банкет и немедленно посадили. Кто же это сделал? Ведь само собой с людьми положения Пал Палыча такое не случается. Фирма, от имени которой было послано приглашение, открещивается, утверждая, что ни о каком Пал Палыче и слыхом не слыхивала. Американская полиция говорит, будто бы сработала компьютерная проверка, но при этом смущенно краснеет и отводит глаза. Швейцарцы не говорят ничего, на их лицах написано торжество. Кто же? Первое правило всех великих детективов: ищи, кому выгодно. Выгодно ли посадить Пал Палыча американцам? В общем-то, нет. Человек отошел от серьезной политики, а скандал, который Черномырдин устроил во время избирательной кампании Буша-младшего, научил нынешнего американского президента осторожности. Вот мы и первый вывод: арест Бородина не мог случиться без негласного одобрения российских властей. Выгодно ли посадить Пал Палыча швейцарцам? В общем-то, да. Дела, связанные с российской коррупцией, уже стоили места ряду швейцарских прокуроров и сильно портят репутацию швейцарской банковской системе - основе благосостояния страны. Вместе с тем полиция Швейцарии уже почти смирилась с безнадежностью этих дел. И вдруг, за три дня до вылета Пал Палыча, они оживляются и выдают международный запрос на задержание! Это не может быть случайным совпадением. Но могли ли швейцарцы организовать эту операцию? Сомневаюсь. Во-первых, потому, что это небольшая страна и ее государственные органы не располагают ни достаточными средствами, ни достаточными полномочиями для такой, достаточно масштабной, операции. Во-вторых, потому, что эти дела уже плавно теряли актуальность, и вскоре их можно было бы с чистой совестью положить под сукно. А ни один бюрократ никогда в жизни не станет реанимировать такое дело - разве что ему за это заплатят. Американская фирма? Смешно даже подозревать. Совершенно очевидно, что именем, печатью, подписями представителей этой компании воспользовались те, кому хватило возможностей и наглости это сделать. Кто же способен в сегодняшнем мире на это? Не слишком многие спецслужбы, и среди них и следует искать. Как ни странно прозвучит, арест Бородина выгоден прежде всего Кремлю. Новая власть склонна избавляться от тех, кто помог ей прийти к власти. Это правило подтверждено и историей, и здравым смыслом: опасно держать рядом людей, которые в курсе закулисных приемов, позволивших захватить власть. Именно поэтому, а вовсе не из-за "свободы слова", Кремль конфликтует с Березовским и Гусинским; именно поэтому Пал Палыч был переведен из реальной властной структуры в фиктивную. Именно Кремль заинтересован, чтобы Бородин осел в какой-нибудь тюрьме, причем чем дальше от границ России, тем лучше. Располагала ли Москва средствами для того, чтобы провести интригу против Бородина? Более чем. Для российских спецслужб по-прежнему не составит труда подделать любые бланки и подписи; предложить швейцарцам выдать им Бородина, чтобы они прекратили остальные дела тоже вполне возможно; воспользоваться американцами, которые просто не смогут повести себя иначе после громких заявлений Буша-младшего - без проблем. Сдается мне, именно российским спецслужбам принадлежит авторство этого дела. Что же народ? Народ не безмолвствует. Наиболее точно мнение народа высказала знакомая моей сестры. "Грешно," сказала она (она православная), "но я довольна. Хоть один из них сел." Смешанные ощущения злорадства и удовлетворения в той или иной мере испытывают сегодня практически все жители России. И лишь слегка примешивается жалость: эх, ведь отсидит в тепличных условиях западной тюрьмы, да и срок дадут небольшой... нет чтобы в российском суде, да на всю катушку, да в российскую зону..." Я "За"!

3827: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Январь 29, 2001 - 12:00:

Может быть, может быть. А может и не быть. Гарантий того, что "деньги" пойдут на "государство" - нет. Как показала недавняя история с Парижским клубом. Не защищают так "деньги". Опять же, мелочь: все, кто не были "туповатыми идеалистами" вроде "батьки", Россию кинули и русских опустили у себя до скотского состояния. Теоретически, это вовсе не исключено после 25 сентября и в РБ. Умирать можно за нечто духовное и светлое. За пустую бездуховную реальную форму - бессмысленно. Серьезного тыла, как обычно, похоже, нет.

3828: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Январь 29, 2001 - 12:11:

Впрочем, это вовсе не означает, что ситуация не изменится в будущем.

3832: By Bigod on Понедельник, Январь 29, 2001 - 14:16:

Ну незнаю почему Путин даже сейчас молчит. Почему нескажет россиянам, что нет такого союза Россия-Белоруссия, как нет такого государства Европейский Союз. А вот если я(Путин) стану шефом РБ оно появится.Да и никакой не союз, а Россия это будет назватся(чем Татарстан хуже Белоруси?). И тогда моего ответственного секретаря никто непосмеет даже пальцем тронуть. Будь он хоть Чикатилой. Германия объединённая в 1990 резко всеми призналась как субьект международного права. И не Гитлер её объединил. Чё ссать то? Сколько можно? Ну неможет быть на нашем континенте сейчас никакого государства с именованием Союз...разве что Эмираты. Поэтому пока Россия. А потом Евразия.

3833: By Юрий Гуралюк on Понедельник, Январь 29, 2001 - 14:23:

А разве еще неясно почему? В РБ никто особенно все 7 лет не против. Даже два референдума про это проводились с четырьмя вопросами в каждом Нет никакой России. А Беларусь есть. И, возможно, есть Путин. Которому исполнился год.

3874: By Sotnik on Вторник, Январь 30, 2001 - 00:37:

Цыплят по осени считают. Это как тем, кто фанатично ЗА Путина, так и тем, кто ПРОТИВ.

3875: By корр ФН on Вторник, Январь 30, 2001 - 01:08:

А можно мне выступить -- просто и даже тупо? Путин молчит потому, что любые его слова ухудшают его позицию, и он это понимает. На союзе России и Белоруссии никто крест не ставит. Более того, сейчас идут переговоры на уровне правительств, как удобнее в интересах Белоруссии использовать Калининградскую область. Батьку никто в Кремле кидать не собирается. Всем его конкурентам, кто дошел в Москве до кремлевского начальства, было сказано, чтоб они батьке проигрывали честно и открыто, чтоб ОБСЕ, ПАСЕ, Госдеп США,СЕ и т.д. Батьку признали легитимным лидером. Вот что я слышал от журналистов-членов кремлевского пула. Может это и дезинформация, конечно, но я это слышал. С уважением, корр ФН

3878: By Юродивый Парамоша on Вторник, Январь 30, 2001 - 06:04:

Вот тут некоторые ребята пишут: "...И лишь слегка примешивается жалость: эх, ведь отсидит в тепличных условиях западной тюрьмы, да и срок дадут небольшой... нет чтобы в российском суде, да на всю катушку, да в российскую зону..." Это точно. А еще хорошо бы бензином облить и поджечь! Эх! Или как в мое время при Иване Васильевиче -- на кол посадить и за ноги тянуть, пока кончик кола из горла не покажется. Любо! Лепота! Эх! Ну или хоть на крайняк мойкой по шнифтам расписать! Эх! А после этого, как говаривал товарищ Сталин, "пайтЫ кушат шашлик". Вот за что люблю соотечественников, так это за доброту, за душевность. И еще за нечеловечески обостренное правовое сознание. Видно уж тут ничего не поделаешь, таково у людей представление о правосудии. Примерно так: милиционеру приказали следить, чтобы не переходили улицу в неположенном месте, а нарушителей штрафовать на рубль. Ему такой ерундой заниматься, понятное дело, скучно, он сачкует, но зато раз в месяц одного нарушителя мочит вдребезги из табельного калаша. И ему удобно, и начальство это вполне устраивает, и закон соблюдается, так сказать, "на круг". Я бы не хотел, чтобы сложилось впечатление, что я защищаю жулика, но все же суждения надо выносить в общем контексте, с учетом, так сказать, общего состояния нравов. Мы не станем идеализировать Пал-Палыча. Конечно, он ворюга, коррупционер. Ну, хам. Ну, быдло. Однако совершенно точно не убивец, не душегуб. Вот взять хотя бы то, как Пал-Палыч убрал своего действительно опаснейшего врага Скуратова. Любой другой бы ему бомбу подложил под задницу, а Пал-Палыч подложил -- очень неплохих девчат. Неловко в этом сознаваться, но смотрел я то видео, смотрел. И должен вам сказать, что в иные моменты даже по-хорошему, по-доброму радовался за этого Скуратова. Вот так коварно и безжалостно расправляется Пал-Палыч со своими врагами. Мне кажется, что прекрасность этой ситуации заключается вовсе не в возможности утолить жажду мести (вообще, это дело нехорошее), а именно в ее водевильном характере. Тут нельзя не вспомнить прилет Руста на Красную площадь. Марго Тэтчер позвонила тогда Горбачеву и сказала "Спасибо, дорогой, давно я так не хохотала." Именно. Поэтому проявления изуверства только внесли бы диссонанс в этот жизнеутверждающий сюжет. Лично мне было бы очень неприятно, если бы, например, в американской тюряге какие-нибудь нехорошие пуэрториканцы сделали Пал-Палычу бо-бо. Как пишут в титрах "при съемках этого фильма ни одно животное не пострадало". Воля ваша, но в облике этого жуликоватого хомяка есть что-то располагающее. Сознаюсь, я не могу на него всерьез сердиться, поскольку действительно давно я ТАК не хохотал. Да что я -- анекдотичность положения стала доходить даже до вечно удрученного тяжкой патриотической думой Бабурина. И правда, совкуасники так заврались, так запутались, что куда ни ткнись -- кругом одни рогатки. Вот мининдел Иванов своим бараньим лбом все таранит швейцарскую прокуратуру. Просит, чтоб не просили Пал-Палыча выдавать, а сам за это обещает "доставить его по первому требованию". Швейцарские просто в толк не могут взять, каким образом МИД может "обещать" кого-то куда-то "доставлять". У них там что, конвойный отдел есть? С тем же успехом Иванов мог бы сказать: "Мы вам его доставим, а если не захочет, мы ему ноздри вырвем. Ногу отрубим. Собаку его убьем." Таким образом могли бы договариваться два феодала или два пахана: "Слышь, ты мне его отдай, я сам его замочу. Ну хочешь, можешь одно ухо ему оторвать." А он это -- в прокуратуре, в храме, так сказать, правосудия. Вообще то, что творит Иванов,-- это что-то несусветное, большей потери профессионального лица невозможно представить. Все это напоминает сцену между отцом Федором и семейством инженера Брунса. Но похоже, что выбора у него нет, похоже товарищ Путин наметил себе на "шашлик" именно этого барана. Мн-да, какие-то животные все-таки пострадают... Мне идеальный финал этой истории видится таким образом: Пал-Палыча быстро расколют, он всех сдаст, у него конфискуют его 15 миллионов. За хорошее сотрудничество со следствием дадут ему немного -- года два-три. В гуманистических условиях швейцарской отсидки (камера с видом на Альпы, перевоспитание по Рудольфу Штайнеру) Пал-Палыч неслыханно одухотворится, научится читать и писать, и напишет книгу о своих приключениях, о Ельцине, о "реставрации Кремля" и всем таком прочем, каковую и продаст Голливуду на экранизацию за те же 15 миллионов. После чего все, кого он сдал, переселятся в Мордовию, а сам Пал-Палыч переселится на Беверли Хиллз, где преображенный, счастливый и упитанный, он станет жить-поживать среди пальм со своей большой семьей, кошками, собаками, попугаями и ручными кенгуру. И чтобы это приблизить, ему нужно одно -- осознать свое положение, перестать кочевряжиться и побыстрее начать давать показания. А что все это подстроено, никаких сомнений нет. Мы время от времени встречаемся с другими юродивыми: калякаем по-свойски, блажим, клИкаем, обмениваемся впечатлениями. Вот с одним недавно произошла неприятная история: его обидели мальчишки, побили и отняли копеечку. Мы ему и говорим: "Давай, убогий, мы тебе финку приличную подгоним, попишешь сорванцов, ну хоть припугнешь". Он говорит: "Не, стремно". Мы: "Чего стремного, дело житейское". Он: "Не в том смысле. Если у меня будет финка, Закулиса обязательно так подстроят, что этой финкой я сам себя попишу". И вправду сказать, власть Закулисы страшна и необъятна.

3879: By russist on Вторник, Январь 30, 2001 - 07:00:

Вопрос к посетителям форума: Этот "поток сознания" кто-нибудь дочитал до конца? Администратору: Очень хочется произвола с вашей стороны. Форум, похоже целенаправленно засоряют. Еще чуть-чуть и мы в этой жиже потонем...

3881: By Arctogaia (Admin) on Вторник, Январь 30, 2001 - 08:05:

Претензии к предыдущему постингу, на наш взгляд, в основном политического рода, что вряд ли даёт нам повод искоренять подобные мнения или диктовать правила на этот счёт. Возможно, уместно создание Вами дублирующей ветви (не только на данную тему), где заранее оговариваются желательные и/или нежелательные участники - в таком случае поддерживать "чистоту рядов" у нас будут основания. Напоминаем, что пока что, увы, форум далеко не приобрёл статуса внутрипартийной дискуссии. Любые мнения по улучшению местной атмосферы, впрочем, приветствуются.

3882: By russist on Вторник, Январь 30, 2001 - 08:54:

Исчерпывающий ответ... Спасибо.

3883: By Юрий Гуралюк on Вторник, Январь 30, 2001 - 12:40:

Корр.ФН: Хорошо бы, конечно... Но, видимо, потому и хорошо, что никто ничего на самотек и чужую волю не пускает. Ну и, разумеется, отвращение вызывает отвратительное.

3894: By Никола М. on Вторник, Январь 30, 2001 - 18:17:

Докладываю. По моей инициативе и в сугубо научно-исследовательских целях нашей группой проведён экспресс-анализ творчества персонажа, известного как Парамон Мудрующий (далее - Персонаж). Могу обнародовать некоторые данные. На 30-40 килобайт т.н. "текста" Персонажа приходится, как правило, 20-30 КБ т.н. блядословия (модератору: сие есть не оскорбление, а научная констатация), происходящего, судя по всему, из т.н. блудоумия. Это не может служить основанием исключения Персонажа из дискуссий. К тому же следует отметить: при условии огромного желания, терпения, смирения и некоторых структуралистских способностей, в тех же 30 КБ блудословия Персонажа представляется возможным обнаружить, в среднем, до 1,5-2 т.н. "собственных умозаключений", что можно расценить как зачаточную форму интеллекта. Важное примечание! Эти умозаключения интересны тем, что абсолютно ложны; если рассматривать их "с отрицательным знаком", то есть противоположно тому, как их интерпретирует Персонаж, данные "умозаключения" преобразуются в абсолютно банальные истины. Что касается вожделенного для Персонажа юродства, то здесь, увы, прогноз полностью неблагоприятный: мы имеем дело с достаточно распространённым и заразным недугом, получившим в медицинских кругах рабочее название "юродство во Шендеровиче". Это нечто, полностью противоположное феномену и институту юродства, т.е. мудрование, блудоумие и т.п. с претензией на литературность и т.н. "юмор". Достаточно неожиданным для нас выводом является то, что с большой долей уверенности можно говорить о политических убеждениях Персонажа как о евразийских. Напряжённый же и навязчивый до самобичевания "атлантизм" интерпретируется нами в рамках неофрейдистской традиции. Подводя итог экспресс-исследованию, я от имени учавствовавших в нём призываю администрацию данных форумов смилостивиться к Персонажу, поскольку полное отключение может стать для него фатальным, а присутствие (хотя бы номинальное и виртуальное) в обществе нормальных людей даёт ему надежду на социализацию и позитивное развитие.