Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): Есть ли союзники у России?

2621: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 04:44:

Продолжение обсуждения, начатого здесь http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/263.html Александр Гелиевич >Фраза "про армию и флот" банальна, и уже поэтому >является ложной. Ее высказал (возможно >эпиграф) романовский придурок-атлантист. >Согласно анализу Жана Тириара любой >изоляционизм для России - гибель сразу, >даже включая Республики и Восточную Европу (б.у. >соцлагерь). Тириар был прав в то время, когда он это говорил. Однако, сейчас Европа и Америка -- гниющие язвы на теле цивилизации, и их ждет ровно одна судьба: тотальное уничтожение. Причин этому множество, основная из них такая: если в государстве считают, что жизнь человеческая является основной ценностью, это государство никогда не сможет защитить себя от страны, где считают, что основная ценность -- это благополучие государства. В первом случае, мы имеем сообщество индивидуальных эгоистов с отрицательной демографией, во втором -- целеустремленный, быстро размножающийся народ наподобие палестинцев, готовый пожертвовать половиной населения (новых нарожают) ради своей цели. В любом конфликте побеждает тот, кто готов жертвовать собой ради цели. Во времена Тириара еще казалось, что ориентация европейских государств может измениться, сейчас очевидно, что этого не произойдет. Медиакратия побеждает любую другую силу. Контакты со странами-агентами Нового Мирового Порядка навлекут на Россию ту же судьбу, то есть в западном направлении, мне кажется, никакой политики, кроме изоляционизма, вести нельзя. С Востока и Юга нас окружают китайцы, японцы, среднеазиаты и турки; все эти народы настроены по отношению к российской территории крайне агрессивно. Японцы, например, все поголовно считают, что им принадлежат Курилы, Сахалин и Камчатка, китайцы претендуют на Сибирь, турки на Кавказ и Поволжье. Трудно их считать нашими союзниками. В любом случае, формула "У России нет и не было союзников, кроме русской армии и флота." относится не к изоляционизму, а к невозможности долговременных союзов России с другими (оригинально -- западными) державами. Я не знаю случая, когда России был бы полезен какой-либо из союзов. Александр III, которому эта фраза принадлежит, ориентировался на Германию (впрочем, в Германии в то время было настолько сильное русифобское лобби, что надежного союза с Германией не могло быть). Да и Путин, который эти слова часто цитирует -- не атлантист (по крайней мере, согласно партийной догме). Кстати, недавние события в Сербии формулу Александра III подтвердили блестяще -- сербы, как и болгары, уверенны, что интеграция с НАТО их единственный путь. Такие дела Миша. P. S. Я сделал поиск на сети на фразу о двух союзниках. Довольно много цитат из Путина, который ее цитировал, плюс статья Штепы http://kitezh.onego.ru/vygoretsia/mladover.html ....А после этого романовщина, и без того пародийная, окончательно превратилась в самопародию. Александр III, этот Брежнев 19 века, прославился лишь одним "bon mot", которое и поныне твердят официозные "патриоты", мол, "у России только два союзника - ее армия и флот". Нашли чем гордиться...

2629: By TNT on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 15:54:

>Александр III, которому эта фраза принадлежит, ориентировался на Германию Вы ошибаетесь. Мост Александра III находится в Париже

2630: By Жнец on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 16:02:

А ешё Париж богат топонимами Ленина и Сталина. В этом смысле он уникален.

2639: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Декабрь 03, 2000 - 21:58:

По поводу же Александра III, вот англоязычный файл о союзах великих держав http://home.pacific.net.hk/~tkchung/wwi/alliance.htm там содержится рассказ о перемене германской ориентации Change of German Policy after 1890 Bismarck made no formal alliance with Britain but remained on friendly terms with her. He did his best to avoid colonial conflicts with Britain and always declared that "Britain was Germany's old and traditional ally" and "there were no differences between England and Germany." Kaiser William II - His ambition Bismarck was a skillful diplomat. For twenty years, he made Germany the centre of the diplomatic stage. France was kept isolated, but Austria, Russia, Italy and Britain were on friendly terms with Germany. Bismarck's alliances were non-aggressive and kept Europe at peace. Yet after 1890, Bismarck fell from power and the new Kaiser took matters into his own hands. Kaiser William II was ambitious, rash and aggressive by nature. Rejecting the idea that Germany was a "satiated state", he wanted to make Germany not only a European power but a world power. He advocated Drang nach Osten (the drive eastwards into the Balkans and Middle East), colonial expansion and naval expansion. He was also influenced by Pan-German feelings to support Austria's expansionist policy in the Balkans. To pursue his ambitions, he often adopted blackmailing, threats and other unpopular methods. From 1890 to 1907, he succeeded in alienating Britain, France and Russia, and thus helped to create a rival bloc of anti-German alliances. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% В общем, Россия была союзником Германии, пока Бисмарк и Александр III были у дел, и стала противником Германии только после отстранения Бисмарка. Союз с Францией (но не с Англией), действительно, был заключен Александром III, за год до смерти, и только после того, как русофобская (и проанглийская) ориентация Германии стала очевидна. При вступлении Александра III на престол, в 1881, была заключена Уния Трех Императоров, которая распалась по вине Австрии в 1887, и ее заменил секретный (от Австрии) союз России и Германни. Вот что говорится о англо-германской дипломатии "Germany wanted Britain to join the Triple Alliance, but Britain refused for fear that it would involve her in European conflicts of no direct concern to Britain..." "Triple Alliance" (1882) -- союз Италии, Германии и Австрии, угрожавший России; против него и был заключен союз 1893 года с Францией. Условия Тройственного Союза были очевидно невыгодны для России. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% The terms of the alliance The terms were: (i) if Italy or Germany was attacked by France, each would aid the other; (ii) if Austria was attacked by Russia, Italy would remain neutral, although Austria would aid Italy if she was attacked by France; (iii) if one of the parties was attacked by two or more powers, the other signatories were to come to her aid; and (iv) at Italy's request, both Austria and Germany agreed that in no case would the Treaty operate against Britain. %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Россия перестала быть врагом Британии только в 1905. На основе доступных мне документов, ну никак нельзя Александра III обвинить в атлантизме и англофилии (хотя такие обвинения, действительно, звучали). Александр, кстати, любил Лескова и Достоевского (последнего призывал к себе), и не любил Толстого и Тургенева, то есть в эстетической области тоже был заядлый славянофил. На самом деле, на Александра оказывалось колоссальное давление из славянофильских кругов (Лесков, кстати, ненавидел балтийских немцев страстно), которые требовали немедленно освободить южных славян, и были настроены крайне анти-германски. Вот, например, из биографии Скобелева http://www.pereplet.ru/XPOHOC/biograf/skobelev.html Разделял славянофильские взгляды, мечтая об объединении славянских гос-в, видя в России лидера славянского мира. Публично выступал против Австро-Венгрии и Германии, как врагов славянства, что вызвало международные осложнения и вынудило Александра III отозвать Скобелевева из Европы. Такие дела Миша.

2677: By Ратник on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 09:40:

Границы нашей Империи очертил Чингизхан. За этими границами Россия никогда не могла закрепится. Финляндия и Польша тому примеры... Гений монголского имперостроительства понял эту границу интуитивно и не шагнул за неё. Я не знаю родится ли когда то вождь который сдвинет эти границы к последнему морю... И как он это обоснует, для себя прежде всего. А пока... Нам на роду написано зашищать доставшийся нам по наследству Улус Джучи. Даже Сталин который практически восстановил Империю в полном обьеме остановился на тех же границах. А его шаг в Европу в виде стран народной демократии стал ещё одним подтверждением правоты Чингиза. Очевидно создание Евроимперии во главе с Германией, входящей в Евразийскую Империю, было бы выходом, да нужен новый Бисмарк. А это уникальный человек в истории Германии. Не даром он практически первратился в собирательный ( и что радует, отрицательный) образ Немца для всёй Европы. А его слова, (в третьей передаче): " Немцы - цепные псы России в Европе" - сжатая программа евразийства для Германии. Да вот Бисмарки родятся редко, слишком редко...

2679: By Г.П. on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 12:30:

В сегодняшней Германии считается хорошим тоном Бисмарка не любить, а к его "любителям" относиться с насмешкой. Действительно, как можно любить какого-то Бисмарка, когда рядом открыли такую шикарную дискотеку с пеной и голыми бабами?! Каждый, бывший в Германии более 1 месяца (а то и меньше) согласится со мной, что Германии на этнической карте уже нет, скоро не будет и на политической. Г.П.

2681: By Нил on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 12:45:

Не совсем согласен В сумме я был где-то с месяц, за 3 раза, возможно, этого мало. Но сильное впечатление произвела иррационально добропорядочная Швабия, где турки и славяне онемечиваются, а не наоборот (русско-еврейское Карлсруэ я не беру; речь о практически слиавющихся в одно целое городках-ткани Баден-Вюртемберга), а также Гамбург, который порадовал молодёжью, разнопланово экстремальной и чаще равнодушной к дискотекам, а скорее напоминающей публику с концерта ГО (на котором я некогда побывал году в 89-ом, в таллинской "медухе"). Что же касается Берлина, тот да - одна тошнотворная дискотека.

2685: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Декабрь 05, 2000 - 17:01:

Г.П. >Каждый, бывший в Германии более 1 месяца (а то и меньше) согласится со мной, что >Германии на этнической карте уже нет, скоро не будет и на политической. Я там был в общей сложности с полгода. Причем в первый приезд (в 1998) оно было еще живо, а в 2000-м тот же Кельн превратился в такой мерзкий отстойник для пожилых буржуев и немытых негритянских деток, что меня стошнило. Если бы дискотека с пеной (и индустриалом) -- я и того не нашел! Сплошные маркты на маркте сидят и мартктами погоняют, а по улицам ходят жирные германцы в очках, покупают всякую дребедень и жрут сосиски из макдональдса. В Австрии и Италии, из всех стран, мне понравилось. Хуже Кельна только Париж -- даже в Блумингтоне штат Индиана была какая-то самобытность. Но Париж это воплощенная фантазия дебила, объевшегося гамбургерами. Вот куда бы ядрену бомбу кинуть. Такие дела Миша. P. S. В Германии я жил в Эссене и Бонне и путешествовал несколько раз на перекладных и стопом, в основном в северном рейне-вестфалии. Эта область для жилья непригодна абсолютно.