Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): Новая Мишина Программа

1472: By Arctogaia (Admin) on Среда, Октябрь 11, 2000 - 14:14:

Здесь обсуждается программа спасения России, предложенная уважаемым Мишей Вербицким: 1. Отменить налоги. 2. Раздуть социальную сферу, зафиксировать цены на электричество 3. Ввести государственную монополию на продажу нефти и газа 4. Ввести госмонополию на продажу автомобилей, спиртного и сигарет 5. Ограничить экспорт энергоемких видов продукции (алюминия). Госпошлину процентов 100. 6. Отменить конвертируемость рубля. 7. Ввести 100% (примерно) госпошлину на импорт, кроме тех товаров, которые в России не производятся (компьютеры, многие виды станков). 8. Коммерческие банки упразднить, они никакой общественно полезной функции не несут. За экономические преступления (продажу контрафактного спиртного, контрабанду) -- расстреливать, лучше всего публично. Расстрелять в первый год тысяч 100-200 (можно и меньше; можно вообще не расстреливать, а давать им "20 лет без права переписки", объясняя приватно, что это так теперь называется расстрел). Создать в народе впечатление, что расстреляли 20 миллионов. Доходы от продажи нефти и газа идут в валютный бюджет; доходы от продажи автомобилей и спиртного пополняют рублевый бюджет. В США, кстати, налогов не было вплоть до начала этого века. Казна пополнялась за счет пошлин на ввоз товаров. Частный автотранспорт следует постепенно вытеснить из употребления и заменить общественным: он невыгоден государству. Через 20 лет просто запретить его (ввести лицензирование, как для оружия). Сигареты делать дороже с каждым годом, постепенно они станут предметом роскоши; то же и со спиртным. Легализовать коноплю (в качестве альтернативы спиртному и сигаретам).

1383: By Скептик on Воскресенье, Октябрь 08, 2000 - 15:26:

Миша, безотносительно к оценке Ваших рацпредложений (то есть, не рассуждая о том, хороши они или плохи) могу сказать только одно: утопия, утопия и утопия. Ничего такого не будет просто потому, что не может быть и потому, что никому это не нужно, и никто -- ни Путин, ни Зюганов, ни Селезнев ничего такого и не подумают предпринять. Помимо всего прочего, у народа тоже нет воли на очередные революционные передряги. Мечтать можно обо всем, но надо же трезво оценивать вероятность реализации мечтаний. Хотя дать волю воображению тоже иногда полезно, почему бы и нет?

1384: By DJ Kuper on Воскресенье, Октябрь 08, 2000 - 16:16:

Но хотя бы прислушаться-то прислушаются.По крайней мере,Селезнев.

1394: By Misha Verbitsky (Verbit) on Воскресенье, Октябрь 08, 2000 - 21:49:

Руссист >Шкурническая логика "мы их кормим" -- >это все, что угодно, только не национализм. По этой логике распался СССР. На Украине, например, перед референдумом о независимости функционеры распространяли сотнями миллионов листовки такого содержания, что дескать как только Украина отделится от СССР, тут же станет богатейшей страной Европы. То же самое было и в Прибалтике, и на Кавказе. И листовки эти готовились бывшими партийными (и комсомольскими) функционерами, наскоро перековавшимися в националистов. Ельцин -- фигура из того же ряда, что и Кравчук, а окружение его -- те же люди, которые создали Гамсахурдия. Просто в России непосредственный национализм был до того проигрышной идеологией, что Ельцин опирался больше на разоблачения сталинизма, чем на лозунги типа "Россия для русских, Москва для москвичей". Но определенный национализм Ельцина в сравнении с Горбачевым имел место безусловно. >я имел ввиду персоналии, на которые иларионовых необходимо >поменять По поводу ж персоналий -- ну, есть же у нас Дугин, Кара-Мурза. Паршев, наконец. Весь Интернет заполнен правильно мыслящими националистами. Не так-то уж трудно найти человека, способного поставить Россию на ноги. Другое дело, что у власти сейчас не персоналии, а "баланс интересов", и любое коренное изменение этот баланс коренным образом уничтожит, вместе с большинством игроков. Скептик >у народа тоже нет воли на очередные революционные передряги Тогда народ умрет. Народ уже умирает. С востока нас подпирают китайцы, с юга мусульмане, народы крайне пассионарные и живущие в соответствие с национальными традициями (сколько уж их осталось). Если не изменить демографическую и технологическую ситуацию, защитить нашу территорию мы не сможем уже через 10-20 лет. В этой ситуации, смириться с тезисом "у народа тоже нет воли на очередные революционные передряги", значит совершить коллективное самоубийство. Такие дела Миша.

1395: By russist on Понедельник, Октябрь 09, 2000 - 02:06:

Мише Опять согласен со всем (в том числе и с оценкой Ельцина). Вот только упоминание Кара-Мурзы, Дугина и Паршева в качестве претендентов на министерские портфели выглядит как-то неубедительно... Во-первых, их амплуа - генераторы идей, идеологи, а не исполнители. Во-вторых, в данном случае кадровый вопрос все-таки отступает на второй план перед единственным принципиальным вопросом: готовит ли Путин тотальную национализацию... А в роли исполнителей, по-моему, идеальны военные или офицеры из спецслужб...

1396: By Скептик on Понедельник, Октябрь 09, 2000 - 03:10:

Может быть, я ничего не понимаю, но по-моему, ничего такого он и не собирается готовить.

1399: By D. Kaledin on Понедельник, Октябрь 09, 2000 - 05:29:

Миша: >В СФРЮ было построено нечто большее: > общество не просто социалистическое, но успешно боровшееся > (или пытавшееся бороться) с отчуждением трудящихся от > собственности. Ну, с точки зрения западных левых, именно это и называется социализм (а не Франция и не Германия). >6. Отменить конвертируемость рубля. Да не надо ее отменять, достаточно отпустить курс, чтобы он был 40 рублей за доллар или там 50. Инфляция стимулирует промышленный рост. Но тут возникает проблема внешнего долга, который автоматически вырастает до неподьемной величины. По-видимому, без дефолта по нему все равно не обойтись. >8. Коммерческие банки упразднить, они никакой > общественно полезной функции не несут. Это самое существенное. Они не только не полезны, но и прямо вредны. Расстреливать, в общем, на месте. Банкир = вор. Привет, Дима.

1407: By Нил on Понедельник, Октябрь 09, 2000 - 10:34:

Банкир хуже вора. Вор оперирует обстоятельствами (ночь, день, отъезд, отпуск), банкир же - умами людей. Этакий социальный инженер без диплома - "всё сами принесут и всё сами отдадут". Впрочем, всё равно - гармоничнее их всё-таки сажать. Банк - "сиденье, лавка, нары", банкир - "сидельщик". Правда и тут есть допуск на "права переписки". Это идея! Об образовании. Волею случая я живу в стране победившей наробразреформы - если в годы моего обучения в соввузе экономист учился пять лет вышмату (объединённо называя так все мат- и стат-дисциплины), то теперь программа почти на корню срезана. Год-полгода на вышмат, вместо 5 - 4 года всего, из них большая часть уйдёт на прослушивание безработных западных преподов, пристроенных таким образом хоть как-то (часто совмещающих в такого рода времяпровождении с молодёжью сразу несколько дел, из которых чтение лекций далеко не первое - пример, секты, обучение языку - как им представляется). Всё это делалось с целью перенести вышмат и прочие академдисциплины исключительно в среднюю школу, которая, однако, ничего о техпланах не зная, фактически усопла, лишась мало-мальски опытных кадров - учительское пособие по занятости ниже всех прочих в стране. И всё это не было бы так страшно, останься для самых пытливых хотя бы библиотека! Но и ей деньги на резко подорожавшие новинки полиграфической продукции с неба не падают. И в этих условиях ставить вопрос сохранения образования на русском языке (а дело, как кот-нибудь, может, помнит, в Эстонии) есть разновидность горького юмора. А минобраз ваш и в самом деле забавный. Он где-то вот как сказал: "Это будет чисто конкретная реформа!"... То есть без двойного дна мужичок.

1421: By Вивисектор on Понедельник, Октябрь 09, 2000 - 19:40:

По поводу программы действий, предложенных Мишей. Отмена налогов - не такая бредовая вещь. как может показаться на первый взгляд. До 40% бюджета дает таможня. Национализация прибыльных компаний (или, по крайней мере, грамотное управление госсобственностью) даст еще процентов 40. Дефицит в 20% (который еще уменьшится за счет ликвидации мытарей)можно покрывать эмиссией в сочетании с умелым управлением финансовой/банковской системой. Максимум негатива будет заключаться в стабильном, прогнозируемомм уровне инфляции. Однако здесь есть другая сторона. При одномоментной отмене налогов (а делать это надо только одномоментно, иначе все вернется на круги своя)экономика войдет в сильно неравновесное состояние с непредсказуемым исходом. Ситуация может быстро стабилизироваться и мы получим невиданный в мире феномен суперэкономики. Ситуация может пойти вразнос (в обычном понимании), но и в этом случае резонансные эффекты, даже с учетом незначительного удельного веса российской экономики, раскачают глобальные рынки. Но к этому времени мы уже будем знать, что происходит, и встретим грядущий хаос с лозунгом "нелинейность-образ жизни"

1425: By Нил on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 00:07:

Кстати, Эстония же отменила с начала года корпоративный налог на прибыль (т.е. "добавленную стоимость"). И ничего - живёт. Ни жарко, ни холодно. Это даже безо всяких природных ресурсов, на персональном 26%-ном налоге да на акцизах: топливном и алкогольном. А ж России - так и вообще на пользу пойдёт. Надобно думать.

1439: By GLEB on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 12:14:

1. О банках Банки в основе своей - организационно выделенные финансовые службы промышленно-финансовых группировок. Т.е. это лишь производное, часть конкретного целого, без которого сами по себе они зачастую нежизнеспособны и деструктивным ядром экономики не являются. Запрет коммерческих банков, т.е. концентрация финансов в одних руках, с одной стороны вызовет серию банкротств структур-учредителей ком.банков, питавшихся на льготных условиях ресурсами "прочей" клиентуры, с другой позволит проводить долгосрочные вливания в стратегически важные отрасли. Т.е. эффект в целом позитивный. Но если не создать очень жёсткую структуру контроля за деятельностью оставшегося банка, все эти бабки будут разворованы на мелком уровне крупными партиями, а в целом, в качестве отката государству пойдет на закрытие дыр бюджета, т.е. проедание. Да и представьте - что такое концентрация в одних руках информации о всех транзакциях и финансовых связях всего российского бизнеса (а это даже не ведение счетов Росвооружения). Наверняка вернётся совковый сервис, но это дело десятое (при жлании снимаемое систематической и показательной вздрючкой). 2. О налоговой системе. Главное - диктат налоговой полиции (которая в России ныне мутирует в финансовую), а не ставка налога. Неплохой подход был в царской России. Там в зависимости от величины уплаченных податей и пошлин присваивалась гильдия, причем чем выше, тем большими льготами наделялся её обладатель. И никакой налоговой полиции, только таможня. Но мне больше импонирует подход изложенный Александром Игнатовым, как то: "...Трансформации подлежит и модель государственного управления. Вопросы экономической политики должны быть распределены между государством и сверхкорпорациями. При этом за государством остаются бюджетная и налоговая политика, направленная на финансирование государственных программ. Для того чтобы не допустить искажения в экономической политике сверхкорпораций, российское государство должно участвовать как в капитале, так и в органах управления сверхкорпораций (с управленческой долей от 30 до 60%). Структура государственного бюджета должна предусматривать финансирование следующих статей: - национальная оборона и безопасность; - функционирование госаппарата; - фундаментальная наука; - среднее образование; - идеология и пропаганда; - стимулирование рождаемости. Остальные затратные статьи подлежат прямому финансированию за счет сверхкорпораций и граждан."

1440: By Жнец on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 13:17:

Короче, всё по "Цивилизации" Сида Майера и её последователям.

1444: By Misha Verbitsky (Verbit) on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 15:43:

То же самое провел в Чили Пиночет. Вообще, я много уже говорил, что основную опасность для России сейчас несут люди, подобные Севостьянову, Леонтьеву, Игнатову и Третьякову: они пропагандируют правое западничество, региональный фашизм с обязательным отказом от социальных ценностей (а отказ от госфинансирования пенсий и медицины нигде в мире, кроме Чили, не удалось исполнить, ибо это практически равносильно геноциду своего народа). В отличие от гайдаровской утопии, такие планы, увы, вполне выполнимы. Путин-Павловский, мне кажется, придерживается именно этой точки зрения; поэтому он и сочетает патриотическую риторику с поддержкой Чубайса и Илларионова. Никакого противоречия тут, увы, нет. Такие дела Миша.

1446: By GLEB on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 16:20:

>(а отказ от госфинансирования пенсий > и медицины нигде в мире, кроме Чили, > не удалось исполнить, ибо это практически > равносильно геноциду своего народа). да, медицину и пенсии я как-то упустил из виду. Удивлён.

1449: By russist on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 16:35:

Мише: Это безусловно так... Но не может ли быть использована их, действительно, людоедская деятельность парадоксальным образом на пользу? Может быть самогеноцид - это то, что нам нужно?.. Не вы ли на соседнем форуме ставили в заслугу Мао подобный трюк с собственным населением?.. Актуальная ситуация такова, что спокойные "тыловые" хлопоты о соц. обеспечении, мед. обслуживании (за исключением поощрения рождаемости) и пр. кроме того, что экономически нас топят (в перспективе, по 2-3 пенсионера на одного работающего!), они еще психологически деморализует нацию и без того не готовую к сверхусилиям и лишениям... Кроме того, нынешнего пенсионера (хрущевскую падаль - "шестидесятника") право же не за что жалеть. Поколение фронтовиков вымирает (последние "реликты", кстати, можно выделить в особую сверхзащищенную группу из идеологическиъх соображений). Почему бы не избавиться от баласта... К тому же после выполнения либералами "санитарных" функций их самих можно обвинить во всех смертных грехах и убрать (вызывающий у вас алергию Сталин именно так поступил ежовскими НКВДешниками). Конечно, одно дело либерал-орудие ("санитар леса") в руках националистов-имперострорителей новой формации, другое, когда субъектом (реальной властью) является сам либерал. Но что нам мешает хотя бы предположить, что Путин и его узкий круг просто используют вышеназваных мерзавцев для черного, но необходимого дела?...

1451: By russist on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 16:49:

...к тому же такой подход, по-моему, вполне созвучен социал-дарвинизму... Или у вас к этому делу изменилось отношение?

1456: By Жнец on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 18:03:

Шнедерович, конечно, падла, но божественно сказал: чубайсы - санитары государства. Досанитаримся.

1460: By Скептик on Вторник, Октябрь 10, 2000 - 22:16:

Мише: "Путин-Павловский, мне кажется, придерживается именно этой точки зрения; поэтому он и сочетает патриотическую риторику с поддержкой Чубайса и Илларионова. Никакого противоречия тут, увы, нет". Думаю, что так и есть. Согласен на все сто. Russist'у: Милостивый государь, не люблю никому хамить, но то Ваших слов о стариках-пенсионерах (падаль) несет нестерпимым зловонием. Если Ваша любовь к Сталину конгениальна Вашему каннибализму, то я укрепляюсь в моей неприязни к другу советских физкультурников.

1461: By russist on Среда, Октябрь 11, 2000 - 00:57:

Укрепляться и всячески мобилизововаться жизненно необходимо - вы на верном пути...

1465: By Скептик on Среда, Октябрь 11, 2000 - 04:27:

Значит, вначале был людоедский либерализм Гайдара-Чубайса-МВФ, а теперь будет людоедский патриотизм a la Russist. Оба хуже!

1473: By Национал-империалист on Среда, Октябрь 11, 2000 - 14:20:

Одним словом, опять ввести (по сталинскому образцу) террор против русского народа. А судьи будут молодцы типа Миши. Они же нагреются, а потом опять объявят приватизационную перестройку. Nein, danke! Мы это уже проходили.

1480: By skit on Среда, Октябрь 11, 2000 - 16:02:

Помнится, что в каком- то фэнтези в людоедском племени в голодный период престарелые родители сьедались только собственными детьми- с обоснованием : "если уж покоиться, то в родном желудке" Так что уж если выбирать между каннибализмами- то вариант Руссиста предпочтительнее ) Но хотелось бы вообще без )

1498: By Misha Verbitsky (Verbit) on Среда, Октябрь 11, 2000 - 21:57:

Руссисту, по поводу социал-дарвинизма. Этот принцип, действительно, весьма неполиткорректен, и (в соответствии с идеями Арктогеи) должен быть включен в общую картину радикально-центристской мысли. Но к англо-саксонскому (индивидуалистическому) социал-дарвинизму наша политика не может сводиться, поскольку коллективизм -- основа русской социальной жизни. Следует говорить о веразийской форме соц-дарвинизма, основанного, в первую очередь, на евгенике и цветущем разнообразии расовой жизни. То есть оба основных тезиса англо-саксонского соц-дарвинизма (а) о выживании единственной (наилучшей) расы и (б) об отказе от внутрирасовой и межрасовой взаимопомощи представляются мне чрезвычайно сомнительными. В евразийской модели соц-дарвинизма, следует заниматься генетическим отбором, чтобы привести расовые черты всех евразийских народов к абсолюту. Какие-то расовые черты, скажем, негров дополняют другие расовые черты, скажем, евреев или китайцев; все это вместе составляет полноценный механизм цивилизационного и расового взаимодействия. * * * В применении к уничтожению пенсионеров, все эти рассуждения неуместны, ибо эта акция сугубо политическая. Пенсионеры голосуют за коммунистов; это последние люди, которые помнят, как было хорошо до воцарения Старшего Брата -- Ельцина и США. Как и в "1984" Орвелла, такие люди опасны режиму и должны быть уничтожены любой ценой. Теперь, займемся небольшим подсчетом. Пенсии в России составляют рублей 200-300 в месяц на пенсионера; положим среднюю пенсию 10 долларов. Мужчины у нас умирают в среднем в 45, женщины в 60-65. Итого, пенсионеров у нас от силы миллионов 10. Пенсий они получат 1 миллиард долларов в год. Это примерно процент от того, что теряет государство на продаже сырья и спиртного. То есть удушение пенсионеров -- мера не экономическая, а политическая: это геноцид, направленный на ту часть населения, которая голосует за КПРФ. Основная проблема России не экономическая и не политическая, а социальная. Население хочет красивой жизни, как на Западе. Такие социальные ожидания оборачиваются той же демографической моделью, что и на Западе, то есть нулевым приростом населения. У нас к этому добавлена геноцидальная политика оккупационных властей, что приводит к вымиранию населения. Но и в случае оздоровления экономики, у нас не будет лучше, чем в Европе. Это не просто плохо (плохо -- в Европе), это очень плохо. Европа не имеет настолько протяженных сухопутных границ и такого демографического давления вдоль этих границ. Россию раздавят пассионарии. В этой ситуации, единственное спасение -- изменить демографическую модель и вернуться к пассионарности. Следует изолировать Россию от Европы и культивировать добровольное нищенство (иначе демографическая модель не изменится). То есть необходима идеократия -- иначе непонятно во имя чего нам нищенствовать. Другими словами, необходим тоталитарный режим во главе с харизматической пассионарной идеократией. Никакого другого спасения России я просто не вижу. Экономика здесь -- вещь совершенно десятая: если нам удастся восстановить тоталитарную идеократию, об экономике можно забыть; в противном случае, шансов у России все равно нет. Другой (тоже необходимый) момент -- это технологическое лидерство. Наши враги в Европе и США будут с радостью продавать (и давать за так) новинки военных технологий нашим врагам (как они делали в Афгане). При том, что с юга и востока у нас -- миллиарды оголодавших варваров, а нас (даже вместе с Сербией, Израилем и Белоруссией) 200 миллионов от силы -- чтобы удержать паритет, нам надо быть в 10 раз более технологически оснащенными, чем ВЕСЬ МИР. Из этого вытекает простая мораль: евразийская тоталитарная идеократия должна быть ориентирована на военную науку. Что-то в этом роде и предлагал Ленин (коммунизм это советская власть плюс электрификация). Нам нужен "Понедельник начинается в субботу". Длиной в век. Евразийство это русский порядок плюс космические технологии плюс компьютеризация всей страны. Такие дела Миша.

1501: By russist on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 02:27:

Мише: Все очень убедительно... Снимаю свой людоедский анти-пенсионерский тезис в виду его явной несостоятельности.

1507: By Вивисектор on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 10:03:

Уважаемый Миша! Мне представляется, что Ваши выводы являются линейной экстраполяцией мондиалистских (не к ночи будет сказано) трендов, только в другую сторону. Не пытаетесь ли Вы переиграть наших с Вами врагов (а я уверен, что они у нас общие)на их поле, на поле конечных натуральных чисел? Как Вам такой тезис: следует нарочито гипертрофировано пропагандировать здоровый образ жизни и долгожительство, что бы а) молодежь взбунтовалась засилием пенсионеров, и б) заставила бы людей задуматься "а зачем жить долго?". Чуть не по теме: невольно вспомнилась недавняя антитеза Миша vs. Боря (тот, который не знал, любить ли ему людей). По-моему, Вы, Миша, так сказать, "заработались в черном". Правда большинство других все еще "отдыхают в голубом". С уважением

1513: By Г.П. on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 13:32:

... (закуривая трубку): ...нэээт, дарагой Миша, нээт. Уж эсли растрэл, так растрэл! Какой "бэз права пэрэписки"?! Ти малчик, что ли?! У нас - куда нэ глан - БАРДАК: эсли нэ растрэливат, чэрэз месац всэ будут знат, что нэ растрэливаэм... Впрочем, в моем предыдущем постинге была лишь доля шутки... А теперь - о пенсионерах. Гробить пернсионеров - значит отказываться от христианской идеи. Этого нельзя делать: душу загубим. А насчет рождаемости - так я об этом всю жизнь кричу: главное в этом деле ПРОПАГАНДА! Причем тотальная, на всех уровнях, человек, не имеющий детей или имеющий всего одного должен как сквозь землю провалиться от стыда. И еще: драконовские экономические санкции против без(мало-)детных: "Ах ты такой эгоист, так будь любезен, ПЛАТИ тому, у кого дети есть!". Плюс борьба с пьянством - но это уже надо делать очень медленно и осторожно. ...(выпуская из-под усов струку дыма): ... толко так, тавариши, ми и пабедим наших врагов!... Г.П.

1514: By Скептик on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 15:26:

"Впрочем, в моем предыдущем постинге была лишь доля шутки... А теперь - о пенсионерах. Гробить пернсионеров - значит отказываться от христианской идеи. Этого нельзя делать: душу загубим". Абсолютно согласен. Борясь с протестантским или католическим "сентиментализмом" иногда по-моему готовы забыть о Евангелии вообще и превратить Христа в Антихриста. Все-таки: "Был в темнице и не посетили меня..." и т.д. Бог -- он Deus Caritatis. P.S. Это не означает, что я против борьбы с протестантизмом и католицизмом (но не надо под этим предлогом бороться с христианством как таковым). "А насчет рождаемости - так я об этом всю жизнь кричу: главное в этом деле ПРОПАГАНДА! Причем тотальная, на всех уровнях, человек, не имеющий детей или имеющий всего одного должен как сквозь землю провалиться от стыда. И еще: драконовские экономические санкции против без(мало-)детных: "Ах ты такой эгоист, так будь любезен, ПЛАТИ тому, у кого дети есть!". Плюс борьба с пьянством - но это уже надо делать очень медленно и осторожно". Тоже согласен. Как китайцы, только наоборот. Но передварительно государство должно создать такие условия, чтобы многодетные семьи не находились под угрозой голодной смерти или скрытого (а то и явного) нищенства. Нужна государственная программа (реальная) поддержки рождаемости.

1516: By Г.П. on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 16:33:

Вот-вот, на грани нищенства, а то и за гранью: ПУСТЬ ЗА ГРАНЬЮ НИЩЕНСТВА ОКАЖУТСЯ ТЕ, КТО НЕ ХОЧЕТ ДЕТЕЙ РОЖАТЬ. НАЛОГАМИ ИХ ГАДОВ, ЭГОИСТОВ, НАЛОГАМИ! Если в этом направлении соответствующий налог принять - любой народ начнет размножаться как кролики. А если тому еще идеологическую поддержку - так размножаясь, еще сами будут спасибо говорить! Я бы на месте российского руководства (да и грузинского, и многих других) - свернул бы (если денег нет, а их правда нет)почти все иные социальные программы - все на борьбу с вымиранием нации! Кстати, о пенсионерах: лучшая гарантия от голодной старости - именно много детей и внуков. Любой иной путь - гибель! Грузинский Патриот

1518: By Жнец on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 17:05:

Размножаться легко и приятно - как Дао.

1523: By Интерсионист on Четверг, Октябрь 12, 2000 - 19:11:

Мише: Если евразийство - это русский порядок, то как же с цветущей сложностью?

1534: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 04:55:

Интерсионист >Мише: Если евразийство - это русский >порядок, то как же с цветущей сложностью? Русский не в том смысле, что все будут пить квас и носить лапти. Русский в том смысле, что Россия есть географическая ось Истории, и провиденциальная роль Москвы -- быть Третьим Римом (или не быть). Г.П. >ПУСТЬ ЗА ГРАНЬЮ НИЩЕНСТВА ОКАЖУТСЯ >ТЕ, КТО НЕ ХОЧЕТ ДЕТЕЙ РОЖАТЬ. >НАЛОГАМИ ИХ ГАДОВ, ЭГОИСТОВ, НАЛОГАМИ! Какая разница? В России никто налоги не платит все равно. И не будет платить, это ясно. Мы не американцы, у нас стук на соседей -- практика из ряда вон выходыщая. Поэтому у нас собираемость любого налога будет полпроцента. Несобранные налоговиками деньги тратятся на водку и автомобили. Изъять их из населения -- проще простого: обеспечить гос. монополию на водку (производство, продажу) -- всего делов. К тому же, государственные предприятия менее эффективны; значит, что пить станут меньше. Насчет же детей, наше социальное планирование СПЕЦИАЛЬНО ПРЕДУСМАТРИВАЕТ, что семья среднего достатка не будет иметь больше 2-х детей. Вот, например, много ли в Москве строят домов с 4-комнатными квартирами? Я знаю, что около моего метро таких доммов просто нет. Трехкомнатная квартира -- не очень удобна для семьи и с тремя детьми. Уж насколько бы было проще жить, если бы рождение нового ребенка обеспечивало бы автоматическое увеличение жилплощади. Еще в России действуют программы Юнисеф/ООН по ограничению рождаемости в странах 3-го мира: женщинам дают по 500 долларов и за это перерезают им фаллопиевы трубы (стерилизуют то есть). Вот эти бы программы отменить. А вот роддома наши, говорят, ужасны, и женщины панически боятся там рожать. Оно и понятно, в любой момент Чубайс может отключить электричество и все младенцы умрут. Так уже было. То есть способов что-то улучшить в демографической ситуации множество. Другое дело, что Россия оккупирована врагами, и их задача совершенно противоположная. С Чубайсом надо поступить вот как: привязать его к железной раме, вытянуть потроха из живота и намотать ему на лицо. Мне так кажется. Такие дела Миша.

1541: By Ультраменш on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 11:22:

Как в том анекдоте: Беру на себя ответственность за демографический взрыв!

1543: By Нил on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 12:01:

Не надо бояться, что младенцы умрут. От этого только злей и пуще размножаешься обычно дальше себе. Пусть мрут. Чубайс себе роет этим могилу. Но вообще проблема российских роддомов не в электричестве (которое всё-таки отключают с опаской, осторожные гады! а то элдэпээровский псковский губер уже однажды прислал ОМОН с автоматами к областной дирекции РАО), а в отсутствии должной профилактики стафилококка, который смертность даёт почище Чубайса, а также в общем наплевательстве (в городах) медперсонала. Им кажется, что за такие деньги можно ни за что не отвечать. Насчёт труб, непонятно, как эти юнисефовцы ещё живы. С каждым по охраннику ходит?

1545: By GLEB on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 13:19:

Насчет фаллопиевых труб не слышал. Слышал другое (как-то уже рассказывал). В свое время (в 90-е) на Украине и, думаю, тоже самое было и в России, при переходе на "международные стандарты" сильно расширили перечень показаний к кесареву сечению. Медикам эта процедура проще, но после вторых таких родов рожать уже нельзя - резать негде. В третий раз роженица будет подвержена значительному риску для жизни своей и ребенка. Соответственно рискует и акушер, но уже свободой. И предлагают добровольно "перевязать", а в случае отказа (как правило он идет от адептов секты "Свидетели Иеговы") делают это негласно.

1546: By Жнец on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 13:47:

Ну, резать через несколько лет, может, и найдут, как. А просто надо сравнить материнские чувства роженицы натуральной и "кесарицы". У последней они, как и роды - искусственные. Что и требуется.

1547: By GLEB on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 14:27:

Да и сам ребёнок наверняка лишится полноценной мистерии смерти-рождения. Извлечь руду из земли дело деликатное. А вот есть мнение делать людей сразу взрослыми и добропорядочными налогоплательщиками.

1552: By корр ФН on Пятница, Октябрь 13, 2000 - 17:13:

Подсчеты ув.Михаила Вербитского относительно пенсий абсолютно корректны. До ряда чиновников Минтруда наконец-то доходит то, что пенсии, равно как и детские пособия (рудимент попытки ЦК КПСС стимулировать рождаемость в 1981 году) это не нагрузка на бюджет и не макроэкономическая проблема, а минимальная гумпомощь государства населению чтобы выжить. Но рулят всем процессом пенсионной реформы Греф и компания. Кстати, у пенсионной реформы в понимании этих макроэкономических гадов есть еще один важный аспект. При переходе к накопительной системе пенсий, когда с каждого отдельно взятого гражданина будут отчислять деньги в пенс.фонды, будут довольно быстро созданы активы, соразмерные с вкладами населения в Сбербанке (так произошло в Казахстане). И эти деньги либералы предлагают вкладывать куда? Правильно, в надежные иностранные ценные бумаги, то есть в акции Микрософта. Может этот аспект даже важнее, чем демографический и геноцидный. Лишние 10-20 млрд долл биллу гейтсу не помешают. С уважением, корр ФН

1591: By Интерсионист on Суббота, Октябрь 14, 2000 - 13:50:

Мише: Если Вы придерживаетесь традиционного тезиса о Москве как Третьем Риме, то одновременно Вы должны принять и не менее традиционный тезис о Москве как втором Иерусалиме (см.: http://www.voskres.ru/architecture/kremlin.htm). Как с этим?

1595: By Нил on Суббота, Октябрь 14, 2000 - 15:35:

Тут, кстати, у Москвы масса конкурентов: Стамбул, Киев, Мцхета, Вильнюс (почитайте, кстати, мнение нашего Аврома о том), Нилова Пустынь, Соловки и даже, прости Боже, какое-то Костомарово. Однако не лучше ли попытаться остаться хотя бы Москвой? Первой. И последней. А если совсем серьёзно, то эта теория выстроилась довольно поздно - во второй половине 16-го века, то есть полтыщи лет как-то без неё обходились православные русские. Как и без рабства, которое (вот вам и Юрьев день!) ввели на Руси впервые примерно тогда же - очевидно для более живого понимания мифологемы "раб Божий". Обратите внимание, что и в отношении Киева авторитетный источник считал этот эпитет позднейшей вставкой (тоже 16-ого века), речь о "Житии" Владимира, где он также называется вторым Моисеем. В совокупности это "перенос" избранности Творцом с одного народа на другой. Как я отношусь к этому персонажу, вы, впрочем, знаете.

3027: By Жнец on Среда, Декабрь 20, 2000 - 14:17:

Почему бабы не рожают? (либерально, но..) http://www.aif.ru/dochki/140/d22_04.php

3033: By Дато on Среда, Декабрь 20, 2000 - 17:03:

Теза о «третьем Риме» думаю более применима для Москвы, нежели для России в целом… Да и вообще нужно ли равняться? Римская Империя представлялась гражданами Рима. Но никак не итальянскими племенами. Кстати и говорили они на латыни. Рим пал, Империя распалась, латынь ушла в медицинскую терминалогию. Теперь ее лечат… На счет налог ПРАВИЛЬНО, ату их. На счет рождаемости… вон парламент Англии одобрил использование эмбрионов в целях науки. И это в христианской стране. А может в очередной раз надуть Запад. Скольки у нас женщин в стране? Всех стилиризировать по программе ООН, помножим число женщин на 500 $, на эти деньги подымим пенсии, а сами решением Думы примим закон о КЛАНИРОВАНИИ. Ату этих баб, даешь демографическую безопасность через пробирки! Шок – это по нашему! А, что делать с этим? http://pms.orthodoxy.ru/semia/raps/index.htm На счет «расстреливать на месте», я пожалуй попрошу у дорогого Грузинского патриота огнива, чтоб растопить и свою трубку. С уважением Дато www.abkhazeti.narod.ru

3044: By Михаил on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 11:02:

В наших учебниках по истории пишут, что Суворов выиграл все сражения не имея численного превосхдства "Не числом, а умением". Про рождаемость. Ну сделаем все как в Европе, но ведь там низкая рождаемость. ГДЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ?

3056: By Misha Verbitsky (Verbit) on Четверг, Декабрь 21, 2000 - 14:27:

Интерсионист >Мише: Если Вы придерживаетесь традиционного >тезиса о Москве как Третьем Риме, то >одновременно Вы должны принять и не менее >традиционный тезис о Москве как втором >Иерусалиме (см.: http://www.voskres.ru/architecture/kremlin.htm ). >Как с этим? Тезис "Москва Третий Рим" это официальная партийная доктрина, то есть оставаясь в рамках партийного дискурса, подвергнуть сомнению его нельзя. Мое же личное мнение я много раз высказывал (см. EOWN где про Фоменку). История это просто вид промывания мозгов, то есть она (как и религиозная доктрина) лежит вне феноменологии. Как и все доминантные религиозные доктрины (и доминантный дискурс вообще), история в современном мире это тотальная в своей помойности, выцветшая и гнилая ложь. Истории никакой нет, как нет и времени, история (и время) это результат позорного полицейского промывания мозгов. То же относится к морали, религии и культуре. На самом деле, Вавилон, Рим и Иерусалим - это просто другие имена для центра мира, которым была и остается Москва. Никакого Фоменки не надо, чтобы этот тезис доказать, его и не надо доказывать, он очевиден любому. Впрочем, фоменковская бредовая теория о заговоре историков против вечной Евразийской Империи-Орды здесь вполне адекватна и уж точно не менее бредова, чем официоз. Такие дела Миша.

3125: By Экстремист on Пятница, Декабрь 29, 2000 - 23:13:

В том, что сокращается рождаемость нет ничего странного, все совершенно закономерно, уже сто раз сказано разными экономистами, что Россия в условиях открытости мировому рынку может прокормить от 15 до 50 миллионов человек по, разным оценкам. Потому что большему количеству людей просто нечего будет делать в этих самых условиях, т.к. очень мало у нас того, чем мы можем быть привлекательны мировой экономике, вопреки всяким мифам о наших безграничных ресурсах. А если идет один процесс, то будет идти и другой. Можно сколько угодно называть пропагандой то, что говорит Паршев, но суть от этого не изменится, никто не будет вкладывать средства в производство в России, потому что это не выгодно по объективным причинам. Будут просто доэксплуатироваться основные фонды, созданные в СССР, пока не кончатся, и переводиться в капитал, который вывозится, т.к. здесь его вкладывать не выгодно. Так что все нормально- тонем. А пока у нас будет президент, который огорчается по поводу низкой рождаемости и тут же клянется в верности реформам и заявляет о незыблемости итогов приватизации будем заходить все дальше в тупик. Путь один- срочно закрывать экономику и конфисковывать у аферистов топливно-сырьевые отрасли в пользу государства.