Форумы Арктогеи (Geopolitik)

Война на Ближнем Востоке: октябрь 2000

Форумы Арктогеи (Geopolitik): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Архивы Геополитики - октябрь 2000: Война на Ближнем Востоке: октябрь 2000

МЫ ВОЮЕМ ЗА СВОЮ ЗЕМЛЮ Февраль 02, 2001 - 01:49
Тотальное разочарование Октябрь 11, 2000 - 08:03
Не надо истерик Октябрь 13, 2000 - 04:20
ОКО ЗА ОКО Октябрь 14, 2000 - 19:08
Храмовая гора и Галаха Октябрь 22, 2000 - 02:05
Нужна ли евреям родина? Октябрь 18, 2000 - 03:15
Круглый стол в "Завтра" - М.Леонтьев,А.Дугин, А.Эскин,А.Нагорный,С.Алипов, часть -1 Октябрь 16, 2000 - 18:26
Интервью с Авромом Шмулевичем в "Красной Звезде" Октябрь 02, 2000 - 23:43
Россия и Израиль перешли от слов к делу? Октябрь 27, 2000 - 15:24
Интервью В.Букарского на part.org.ua Октябрь 27, 2000 - 07:15

1604: By Сандро on Суббота, Октябрь 14, 2000 - 21:49:

Жаль евреев которые пытаются на этом форуме как-то усовестить русских- дескать мы Вам с Вашей Чечнёй помогали . Поддержать России в данном конфликте Израиль было бы равносильно самоубийству, а точнее огромной глупости (объяснить почему? Что выгодно находясь в вагоне на станции московского метро Спортивная- после матча Спартак- Динамо и будучи окружённым болельщиками Спартака ? Кричать что команда (какой-нибудь экзотической ) Ямайки –Чемпион? Или хотя бы молча соглашаться что Спартак –лучшая команда? Я думаю что второе… ) Россия окружена мусульманскими странами и ей с ними жить и работать( хотя можно конечно и воевать, как о том мечтают американцы).
Если исходить из того что евреи –это Сила . То тогда какого хрена Вы заявляете что сами же евреи (американские)( т е самые сильные ) сдают Израиль… Значит и тогда мы будем действовать вразрез с этой силой. Американцы –не самые глупые люди и то понимают что с арабами лучше не ссориться лоб в лоб (лучше их дурить ),а Вы нас (т е Россию) толкаете в эту –же ловушку ,из которой американцы мечтают выбраться.
Эта война выгодна как России так и Америке –всё зависит от того кто перехватит инициативу и кто в какой-степени в неё втянется. России, как говориться нечего терять кроме своих цепей!

P.S. А DJ Kuperу хочется сказать что,то что Гитлер на четверть,а может и на половину еврей есть не очевидный факт ,а бред который не даёт покоя некоторым чрезмерно возбудимым патриотам. Некоторые,такие как господин Климов –договорились до того что и Сталин с Берией были евреями . Воистину нет предела человеческому воображению!

1606: By DJ Kuper on Суббота, Октябрь 14, 2000 - 23:19:

Уважаемый Сандро,почему вам недает покоя именно эта фраза? Как будто это порок какой-то.В таком случае вы сами антисемит.Этой фразой я просто хотел подчеркнуть,что,мне кажется,народ не может нести ответственность за действия или высказывания отдельных его руководителей.Вот взять, например,Жириновского.Вряд ли вы станете утверждать, что его поливы это типичный пример рефлексии русских.То же самое и с Гитлером.Немцы всегда тяготели к расовой мистике(Г.фон Лист,Йорг Ланц фон Либенфельс),но у Гитлера это проявилось в подчеркнуто карикатурной,гротескной форме,также как Жириновский это карикатурный национал-патриот.Чего стоит одно название его партии.
Вообще же мой вопрос состоял немного в другом:как согласуются Мишины высказывания с тезисами о союзе России и Германии в "Основах геополитики"(ось Москва-Берлин-Токио) и с посвященными этому вопросу статьями в "Геополитических тетрадях"?

1609: By Букарский on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 03:49:

Сандро, Вы сами верите в то, что Вы пишете?

Израиль уже 50 лет живёт в окружении враждебно настроенного арабского мира. Этот крохотный Израиль, по словам того же Рогозина, "военная машина Израиля по своей мощи превышает все арабские армии вместе взятые". Рогозин - не самый глупый человек из всех, кого я знал, и пустых высказываний себе не позволяет.

Мы, находясь в таком враждебном окружении, не проиграли ни одной войны, умудряясь при этом поэтапно рассширять свой Grossraum. И Вы сравниваете Россию с болельщиками "Динамо" в метро?! Вы хотите сказать, что Россия, поэтапно достигшая 1/6 чсти суши, менее слаба, чем мы?!

Я ни в коей мере не желаю России столкновения с окружающими её мусульманскими странами. Напротив - я сам являюсь приверженцем идеи евразийского сотрудничества еврейских традиционалистов с континентальным исламом. Просто в той ситуации, когда нас атакуют наши ОБЩИЕ враги, когда санитарный кордон вокруг России образуется за счёт активного включения в него арабского мира, когда этот самый арабский мир активнейшим образом принимает участие в этом проекте - было бы глупо со стороны России этого не замечать.

Более того - столкновение России с атлантистским исламом не надо моделировать - оно уже идёт, от Косова через Кавказ и в Среднюю Азию. Лидерами арабского мира сегодня является на евразийская Хизбалла, а Египет и Саудовская Аравия. Родоначальниками арабского империализма следует считать бывшего генерального губернатора Судана сэра Реджинальда Вингейта и британского офицера, одного из героев Первой мировой войны Томаса Эдварда Лоуренса. Лига арабских стран была создана в 1945 году при поддержке британца Энтони Идена. США - наследники атлантической геополитики - даже поддерживая Израиль в ООН, никогда не оставляли плана перетянуть арабский мир на свою сторону и превратить его в санитарный кордон. Сейчас этот план фактически реализован. Тех, кто в этом ещё сомневается, я бы попросил назвать, кроме Хизбаллы, хоть одну евразийски ориентированную арабскую страну или организацию.

От российской Думы никто не требовал произраильской резолюции. Но принятие откровенно пропалестинского документа СЕЙЧАС, когда эти же самые палестинцы в составе иностранных наёмников воюют в Чечне против российских войск, когда на улицах Газы демонстранты из ХАМАСа жгут российские флаги, когда Талибан напрямую угрожает России вторжением вызывает, мягко говоря, недоумение.

1610: By Ортодокс on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 05:13:

Не вдаваясь cейчас в содержательную сторону этой дискуссии и не разделяя позиции некоего «Портье», хотелось бы только указать Администрации уважаемого Форума на следующее формальное обстоятельство, вызывающее удивление и тревогу:
Дискуссии на Форуме обязаны вестись в корректных выражениях, без оскорблений. Администрация к этому не раз призывала и некоторых ретивых переводила в раздел «Рессантимент» на основании нарушения оными этических норм ведения дискуссии. Это совершенно правильно. Но это также означает и то, что лица сами видимо входящие в Администрацию Форума, в частности некий «Поляков», должны выбирать выражения и не оскорблять посетителей «Арктогеи» на основании своего с ними не согласия. Можно понять Букарского в такой ситуации… Но выступления неких «Lеха» и «Полякова» должны были быть отправлены в «Рессантимент» или вовсе убраны, как подающие другим дурной пример. А то получается странная и несправедливая картина – некоторые персонажи выражаются как хотят и чем дальше, тем больше. Ведь это более чем портит впечатление от в целом интересной дискуссии

1611: By Ортодокс on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 05:21:

Уважаемому Букарскому. А что вы в думской декларации наши "откровенно пропалистинкого"?
Резолюция совершенно нейтральная, в ней всячески обходятся острые углы и поддержки хотя бы одной из сторон. Автором ее был Рогозин, занимающий, как вы наверняка это знаете, в этом конфликте предельно нейтральную позицию.

1613: By Arctogaia (Admin) on Воскресенье, Октябрь 15, 2000 - 13:56:

Дорогой "ночной Pugin", ни Lex, ни Д.Поляков не входят в администрацию форума, но являются скорее негласными членами его Совета, существующего исключительно в воображении администрации и постоянных участников. Вы тоже могли бы туда войти, высказывай вы на протяжении не одного года здесь ценные суждения, как они. Совершенно очевидно, что употреблённые ими термины несут в себе некий позитивный для общего дела смысл, в отличие от подавляющего большинства ресантимантёров. В конце концов, данная ситуация послужит блестящим примером человеческого неравенства по имматериальному признаку. Временного ли, зависит от вас.

1646: By Е.Л. on Понедельник, Октябрь 16, 2000 - 17:06:

От Ближнего Востока несет небытием.
Если историю вершат колдуны за бархатными шторами, то там сейчас - их фатальное торжество. Нехорошо, но надо. Если Те, Кто правил тут прежде и должны вернуться, то прорыв произойдет именно на Ближнем Востоке. Если не уже... Аль Хазред ворочается в гробу, его кости выворачиваются наизнанку в геополитических спазмах. Одно к другому - палестинские подростки - тупые орудия местных демонов - к могилам пророков прошлого, олбрайт - к небытию.

=========================
Продолжение дискуссии в ветви "Ясер Арафат - вождь русских?".

1723: By Д.Л. on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 00:42:

С русско-патриотического антиеврейского форума:

Subject: Пейсатые ортодоксы тоже антисемиты
From: Pravda.ru
Date: 16 Oct 2000
Time: 19:14

Comments

В НЬЮ-ЙОРКЕ ПРОШЕЛ МИТИНГ В ПОДДЕРЖКУ ПАЛЕСТИНЫ

Митинг поддержки Палестины в ближневосточном конфликте прошел
у здания консульства Израиля в Нью-Йорке. У консульства собрались
несколько тысяч человек, в основном арабы по происхождению
с антиизраильскими лозунгами. Участники демонстрации скандировали:
«Позор убийцам детей» и размахивали палестинскими флагами,
сообщает «НТВ».

К участникам акции присоединилась и группа ортодоксальных евреев,
которые заявили, что действия Израиля не поддерживают все евреи,
и высказались за возвращение Палестины арабам.

Subject: если кто не понял
From: Vova
Date: 18 Oct 2000
Time: 00:08

Comments

Где-то здесь недавно промелькнула заметка о том, что раввины
примкнули к демонстрации исламистов в "поддержку" Палестины.

Что же общего у них? Да ничего. Уже давно известно (мне, по крайней
мере из уст монаха, в прошлом настоятеля одного иерусалимского
монастыря), что раввины на Западе не поддерживают существование
государства Израиль. Их проблема в том, что Израиль образовался
решением светских властей Англии и союзников (не по иудейским
скриптам).

Что же это для них, для раввинов, означает? Это значит, что Израиль -
это место на земле, куда можно гнать евреев из стран их
паразитирования.

Очень плохой для раввинов вариант, они ведь мессию ждут. А это значит,
что государство Израиль должно быть учреждено иначе - во главе
над всеми царствами-государствами. Это значит, что цель иудеев --
не изгнаными или согнаными быть в Израиле, а возглавить
правительства доминирующих держав и создать центральную власть,
реально уполномоченное мировое правительство. И тогда-то это
правительство создаст свое кащеево царство, государство
над государствами с мировым капитолием.

Чего сейчас иудеям для этого не достает? Взрывной волны. Необходим
еще один холокост. Евреи еще раз должны быть разсеяна по свету.
Это было бы толчком евреям к 1) сплочению вокруг еврейских правительств,
2) к мести и к борьбе за власть, а не к месту под солнцем, куда
все более спешат современные еврейчики, чтобы задрать и посушить лапки.

Кроме того, 3) образ незаслуженно обиженного еврея, изгнанного с родной
земли и не имеющего на этой планете другого места, кроме как нашего
с вами, расчистит дорогу к его восхождению от обладателя вэлфера
(который даже гражданину, даже аборигену, не снится) до
держателя ключевых финансовых и политических позиций.

Тут много еще сопутствующих факторов, на описание которых не хочется тратить время.

PS Вот видите, какие раввины справедливые - всем помогают, даже
мусульманам. Ну кому еще, как не иудеям, мы должны передать
управление, СМИ, суд, наказание виновных,..

1725: By Жнец on Четверг, Октябрь 19, 2000 - 01:55:

... "(не по иудейским скриптам)"...

Где-где скрип? "Правда", да не .Ру...

1823: By Gevara on Понедельник, Октябрь 23, 2000 - 18:42:

Просмотрев форум я был удивлен огромным количеством сионистских лозунгов, которые буквально наполнили все пространство, превратив обсуждение геополитической проблемы в откровенную пропаганду идей агрессивного еврейского национализма.
Попытки Шмулевичей и Букарских стать «своими» в евразийском лагере очень понятны. Это классическое выражение Комплекса российского еврея. Он очень хочет стать русским – но не может. А свои его отвергают – как предателя. (Поэтому многие евреи активно включались в интернациональные организации – коминтерны, компартии, ратовали за космополитизм и мондиализм).
Теперь они бегут к очередной кассе, где не спрашивают национальность – Евразийству,
Но вместе с тем продолжают гнуть свою линию – Израиль-то нам! Евразийство евразийством, но земля и кровь важнее.
Сионисты с вашего форума игнорируют попытки мастера Дугина помирить всех, что «есть плохой израиль и плохой Ислам – атлантистские, а есть хорошие – евразийские».
Никогда Букарский не признает никакого евразийского Ислама - он не предаст заветы братьев, но чтобы стать другом прогрессивной части общества в России будет ратовать за евразийский Израиль.
Ведь прежде всего он сионист. А между сионистом евразийским и атлантистским нет разницы. Если есть – объясните.
Я понимаю многих российских евреев - тех, кто ненавидят Америку и одновременно не хотят признавать, что это она дала жизнь маленькому хищнику на Ближнем Востоке. Теперь им кажется, что Америка бросит Иудею и поможет арабам – и вот они радуются, бегут домой и стучат по клавишам компьютеров – Теперь нам с Россией по пути!
Нет… Мать не бросает своих детей… Она может только пожурить и поругать их….
Но никогда не бросит то, что породила – кровь от крови своей, плоть от плоти…
США никогда не оставят Иудею – и будут действовать себе во вред, теряя огромные деньги, союзников, людей – только бы уцелела их духовная родина.
Также о традиционалистах, те, кто по идее Бухарских встанет за Евразию – где они? Сколько процентов евреев в Иудее придерживаются традиционных укладов? Кто действительно сможет стать на защиту традиции? (Половина евреев в Иудее с либерального Запада, другая – с интернационального Востока.)
К тому же – идея покорения мира – чья она? В чьих головах она возникла сотни лет назад и в чьих книгах записана?
Интересно наблюдать евразийских «бундовцев», но ведь история повторяется – какими бы преданными новой идее они не были – зов крови сильнее. И поэтому они попутчики в любом деле.
Об исламе. В мире 1 миллиард мусульман. Более трех десятков государств с исламским большинством. Бесспорно, можно говорить об Исламе евразийском и Исламе атлантистском. Но Израиль-то один. Можно конечно найти несколько отважных евреев - почитателей Хаусхофера, Савицкого и Дугина – но в таком случае они неблагодарные дети. Выглядят также, как русские атлантисты – предателями.
И еще – ни к чему на форуме эти дурацкие хроники – «как оно было на самом деле». И вот пишет какой-нибудь ***, что на самом деле палестинцы применяют тяжелую артиллерию и штурмовую авиацию против мирных еврейских сел, а снимки и кадры убитых арабских детей – фальсификации исламских фундаменталистов.
Даже сионистское телевидение (а оно у нас всё такое) не может не показывать весь тот беспредел, что творят иудеи. Вспомните, как долго смаковался и муссировался эпизод с «бесчеловечным и зверским убийством двух невинных израильских солдат», как об этом чуть ли не фильм сняли и крутили несколько дней подряд, чтобы Россия содрогнулась от бесчеловечности кровожадных палестинцев.
Вот она справедливость. Вот он – «потенциально евразийский» Израиль.
В крови младенцев, приносимых в жертву золотому тельцу…
Да покарает их БОГ….

1836: By Букарский on Среда, Октябрь 25, 2000 - 02:19:

Послушайте, гевара, или как вас там, позвольте задать один нескромный вопрос - а кто вы такой? Что вы конкретного в своей жизни сделали для своей Страны, для Континента? Что вы вообще в своей жизни сделали?

Только не надо отвечать по-еврейски, вопросом на вопрос. Договорились?

И ещё. Сумели тявкнуть - имейте мужество назвать своё настоящее имя. Не прячьтесь под романтическими кличками. Страна должна знать своих Героев.

1837: By Супервизор on Среда, Октябрь 25, 2000 - 04:44:

Опять это жлобское "да ты кто такой?". Характерный способ реабилитации уязвлённого местечкового эго.

1840: By Хануман on Среда, Октябрь 25, 2000 - 08:24:

Да и г-н Букарский не особенно то и преуспел в "конкретных" делах (если не считать брызг слюнявого гнева на мониторе).

1842: By ВМ on Среда, Октябрь 25, 2000 - 09:05:

Уважаемые господа,
Я полностью поддерживаю мнение А. Г. Дугина о том, что Израиль, его евразийская внутренняя часть, может быть частью нашего Евразийского проекта. Мое мнение во многом сложилось под влиянием его публикаций. Общение с евреями из российских научных кругов, европейских и израильских только укрепило мое мнение. Такая евразийская частьв Израиле есть и она очень сильна.
Но меня удивляет современное шатание в сторону Хезболлах. Неужто такая 'проханщина' имеет отношение к Евразийству? Вы не общались никогда с представителями исламских стран? Может быть мое общение достаточно узко, оно ограничивается учеными. Но многие из которых из них верующие и придерживаются фундаментальных возрений. Россию они не видят своим партнером или союзником ни в коей мере. Идеи Евразийства им чужды. Мой опыт показывает, что эти идеи близки и находят понимание среди мусульман российских (общаюсь с Казанским Научным Центром), среди мусульман 'приросссийских', несмотря на активно отрицательное отношение к подобным идеям со стороны их правительств. Но арабы (честно говоря, среди палестинцев я не знаю ученых и с ними непосредственно не общался) полностью отрицают идеи какой-либо близости будущего 'халифата' с Россией, либо какой-либо другой Евразийской державой.
Так что здесь я считаю нам ловить нечего. Все разговоры и обещания Хезболлах, я считаю, следует рассматривать, как оыкновенную восточную хитрость для привлечения временных союзников. Потом они с легкостью плюнут нам в лицо. Опыт Чечени показал чего стоят договоренности с бандитами и террористами
Кроме того важна принципиальность и выдержанность позиции. Нет никакой необходимости глобальному Евразийскому проекты прыгать в стороны для достижения сиюминутных политических выгод. Это не 'проханщина'. Настоящие союзники лучше тысяч голосов, денежных вливаний и рукоплесканий.
Как бы отнесся Александр Гельевич к поддержке Авромом Шмулевичем Шамиля Басаева? Без восторга? Не было бы это плевком в лицо?
Это переходитв разряд подлости, а не политических решений и PR акций
С уважением
Сергей Массалов
ст. научный сотрудник
ФИАН им. Лебедева

1844: By Г.П. on Среда, Октябрь 25, 2000 - 21:03:

Г-ну Массалову:

хорошо, с некоторыми Вашими выкладками согласен, но не Иран ли фактичесски поддержал Россию в Чечне? Он не пришел на помощь "братьям по вере", хотя именно Коран, на котором основана исламская Республика, этого требовал. Так что договоренности и негласный союз с Ираном, (во всяком случае, здесь) - работают. Или?

С уважением

Г.П.

1847: By Скептик on Среда, Октябрь 25, 2000 - 22:32:

Так он же ничего не говорил про Иран, только про арабов...

1848: By Г.П. on Среда, Октябрь 25, 2000 - 23:01:

Г.П. - Скептику

Да, но Хизбалла - это иранская креатура. Причем полностью.

С уважением

Г.П.

1850: By Букарский on Четверг, Октябрь 26, 2000 - 02:38:

Господа Супервизор и Хануман, я никогда и ничего не имел против критики в совй адрес. Я всегда готов к предметной дискуссии, более того - сам её инициирую. Но я не выношу хамства, грязи и наглости в свой адрес. Тем более когда она исходит из людей, скрывающихся под кличками и не называющих своих имён.

Позиции Дугина, Вербицкого, Полякова, Каледина, Искижина и Шмулевича далеко не всегда совпадают с моими. Но эти люди имеют полное право меня критиковать и осуждать. Только потому что я знаю, кто передо мной. "Гевара" получит ответ на свои "доводы" только после того, как назовёт себя, причём САМ. Крроме того, я думаю, что он не нуждается в персональной пресс-службе.

Г-н Хануман, будете писать про "брызги на мониторе" только тогда, когда запустите хоть один собственный проект и заложите хоть одно новое поселение. Неважно где.

Честь имею.

В.Букарский

1856: By ВМ on Четверг, Октябрь 26, 2000 - 10:58:

Здравствуйте.
Об Иране.
Честно говоря, мне не доводилось общаться с иранскими коллегами на такие темы. То что я говорил об обношении арабов к идеям Евразийства было эмпирическим фактом.
Исходя из моих познаний в истории, геополитике, религиоведении, этнографии, я предполагаю, что персы должны быть нашими союзниками. Но личных потверждений этого я не имею (Потверждений обратного тоже

)) )
Но я замечал у них (персов) всегда очень уважительное отношение к России (к Советскому Союзу), к русским и другим народам России.
Арабы этого начисто лишены. У них исключительно потребительское отношение к нам, нашим результатам, нашим ресурсам. Подобное я замечал у южных корейцев и американцев.
С уважением
Сергей Массалов

Гангстеры души не спят! | Здесь строят новые соты, живые платины и гулкие бездны!

			Это раздел публичных сообщений. Если Вы не зарегистрированы, укажите Ваше полное имя в поле "Идентификатор" и оставьте поле "Пароль" пустым. Ваш e-mail не обязателен (хотя и желателен).
Идентификатор:
Пароль:
E-mail:

Добавить Сообщение