Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Архив форума Геополитика (август-сентябрь 2000): Наша борьба

833: By Андрей Чернов on Четверг, Сентябрь 07, 2000 - 17:48:

В Минском МакДональдсе злобные менеджеры закрыли туалет - то, собственно, чем и было полезно это заведение. На что минские панки выкрали рыжего дебильного пластмассового клоуна и в течении месяца отрубали ему пальцы и высылали директору с требованием открыть туалет! Из FIDO.

834: By Нил on Четверг, Сентябрь 07, 2000 - 18:11:

Да, внутренний БигМак - залог НМП. Какой тут может быть туалет? Кстати, "сортир" по-французски значит "выходить". Запрет туалета есть метафизическое лишение минчан Выхода. Другой вариант - о французского же la toile - "облачение". Что может быть тогда более десакрализующим, чем "детуалетизация" сердца страны? Это они в точку.

836: By Андрей Чернов on Четверг, Сентябрь 07, 2000 - 18:39:

В каждом внутреннем очаге НМП, у каждого пособника НМП в отдельности необходимо устроить сортир и дебош, что не является уничтожением (по причинам слишком сложным, чтобы их здесь описывать), но является узлом пересечения энергий, несмываемым клеймом, которое как маяк, издалека видно в астрале. Приёмами симпатической магии также не следует пренебрегать, интуитивное понимание чего и продемонстрировали минские панки как относительно здоровые силы общества.

837: By Нил on Четверг, Сентябрь 07, 2000 - 18:51:

Именно дебош, дебоширия есть искомое средство против зомбированных работников МакДональдса, считающих, что они добродетельно исполняют свой долг: de·bauch·ery (по Уебстеру) Date: 1642 1 a : extreme indulgence in sensuality b plural : ORGIES 2 archaic : seduction from virtue or duty Кстати, значок ORGIES недвусмысленно намекает на пол как субъект данной магии. Возможно, фаллоидные пальцы отрубались у клоуна из-за недостаточного наличия (или фатального отсутствия) пенисов.

861: By Слава on Пятница, Сентябрь 08, 2000 - 00:07:

Андрей, это Вы издеваетесь или правда так считаете?

863: By Lex on Пятница, Сентябрь 08, 2000 - 00:42:

Каждого закоренелого посетителя МакДональдса c иной, кроме посещения сортира или устроения дебоша целью, следует кастрировать. Что бы дебилов не плодили. Однако могут оправдаться(и очиститься душой), если публично съедят любого функционера МакДональдса. Лучше живьем.

864: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Сентябрь 08, 2000 - 01:01:

Lex: > посетителя МакДональдса c иной, кроме посещения сортира или > устроения дебоша целью, следует кастрировать. Группа Кооператив Ништяк считает, что "Макдональдс" неправильно называть "Макдональдс". "Макдональдс" следует называть "американский туалет". На сервере :ЛЕНИН:а имеется замечательный рассказ Ильи Метальникова http://imperium.lenin.ru/LENIN/24/meta2.html Хава нагила From: "Ilya Metalnikov" Date: Sat, 22 Jan 2000 00:11:18 +0300 Hазвался груздем - полезай в кузов, понимаешь ? Если уж ты еврей - будь евреем на 100%, а не так что "хоть и избранный, но свинину ем". Вот например я (хоть и русский): недавно проходил мимо некошерного Макдональдса, и захотел поссать. Зашел в помещение. Там куча каких-то неврубастых лохов поедала различную некошерную вонючую пищу. Я ничего не стал покупать, даже минералки, хотя и хотел пить. Когда я добрался до туалета, мне пришла в голову мысль пошутить: я осторожно отвинтил какую-то фишку и вынул ролик туалетной бумаги. Hекоторое время я просто стоял и размышлял,как употребить его наиболее полезным для страны образом; я склонялся то к одной, то к другой мысле, но никак не мог окончательно определиться... Hаконец, я решился: отмотав некоторое количество бумаги, я засунул ролик прямо в унитаз и, преодолев брезгливость, протолкнул его так, чтобы он прочно засел в трубе. После я скатал заранее отмотанную бумагу и заткнул ею отверстие внутри ролика, чтобы придать работе красоту, осмысленность и законченность, знакомую лишь профессионалам. Затем я расстегнул ширинку и с удовольствием поссал на пол - не буду же я ссать в такой замечательный и чистый унитаз, да еще, к тому же, за_upgrade_нный мною же ? Когда я поссал, мною овладело довольно странное чувство: Карлос Кастанеда, вероятно, назвал бы его "чувством отделенной реальности". Я стоял, прислонившись к двери кабинки с закрытыми глазами и слушал. В соседней кабинке кто-то ссал, в зале различные неврубастые людишки поедали некошерную пищу.. Мне захотелось оставить сообщение если не всем им, то хотя бы тем, кто после своей некошерной трапезы захочет воспользоваться той же кабинкой, что и я. С волнением я представил, как этот неведомый мне человек войдет и увидит плоды моего труда. Мне захотелось сделать для него что-нибудь хорошее, как бы вразумить его, наставить на путь истинный и принести в его жизнь свет и радость, близкие лишь искренне верующим. Я достал из кармана кожаной куртки черный маркер и, немного смущаясь роли вынужденного мессии, но в то же время радуясь ей, тщательно вывел на стене фразу, которая должна, предположительно, изменить всю жизнь этого виртуального незнакомого человека: "Песах самеах!". Я вновь откинулся на дверь кабинки, усталый, но радостный. Моя миссия была с успехом выполнена. Теперь мне уже ничего не надо было - ни пива, ни кокаина, ни девушки - я был сам в себе, но в то же время я чувствовал присутствие Б-га во всем окружающем мире, в каждом человеке... Великая вещь - служение людям! Внутри меня как бы двигалась волна добра и радости; подобно луже мочи на полу, уже подбирающейся к моим ботинкам, эта волна уже почти подошла к мозгу, захлестнула его, создав сотни мелких водоворотов и несколько водопадов, залила все мое тело внутри и, наконец, отхлынула... Вздохнув, я несколько раз с видимым удовольствием нажал на кнопку "спуск воды" и покинул кабинку. Я шел между столиков к выходу и напевал: "Хава нагила, хава нагила, хава нагила вэа нисмеха"... %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% Привет Миша.

866: By Lex on Пятница, Сентябрь 08, 2000 - 01:22:

Воистину, велик Аллах,Михаил! Мне стало почти так же хорошо, как и герою рассказа. Однако, что-то форум сегодня козлит и подглюкивает, не находите?

868: By Misha Verbitsky (Verbit) on Пятница, Сентябрь 08, 2000 - 01:59:

Лекс >Однако, что-то форум сегодня козлит и подглюкивает, не находите? Это весь сервер webhosting.ncport.ru (где, кроме Арктогеи, также хостится :Ленин:, Движение Россия, рема.ру, lsd.libido.ru и много другого) козлит сегодня, не только форум. Работать невозможно, компутер каждые 2-3 минуты заново перезагружается. Такие дела Миша.

871: By Lex on Пятница, Сентябрь 08, 2000 - 01:59:

Помочь чем-нибудь надо?

985: By Альфред on Понедельник, Сентябрь 11, 2000 - 19:29:

Черт возьми, думал я один такой умный - пользуюсь "Макдональдсом" исключительно как бесплатным сортиром. Оказывается нет и это приятно, крепнет значит Евразийство в народе...

986: By Альфред on Понедельник, Сентябрь 11, 2000 - 19:41:

Расскажу пожалуй и я маленькую историю. Отливал я как-то в том же "Макдональдсе", писсуаров было соответственно два. И одна кабинка. В соседнем с моим писсуаре сотрудники навалили целую горку такого зеленого освежителя - словно гора кубиков льда... Не знаю уж почему их было так много, может просто новичок обслуживал туалет в тот день. Я спокойно отливал и вдруг в туалет вбежал маленький мальчик - лет восьми. Судя по тому какой у него был растерянно-напряженный вид, ему очень хотелось по большому. Он ринулся к кабинке, дернул ручку и в ответ на чистейшем америкосском раздалось: It's taken - В смысле занято. Кабинка была одна и мальчик волчком закрутился на месте, потом жалобно посмотрел на меня, на гору зеленого льда в писсуаре и спросил очень жалобно, указывая на писсуар пальцем: Дяденька, а сюда какают? Мальчик выглядел очень несчастным, возможно он зашел сюда с родителями поесть, а может как и я - по бесплатной нужде, но мне стало его жаль, да к тому же и ненависть к америкосу, засевешему гадить, захлестнула. И я ответил: Какают, парень. Какай на здоровье. Ну и ушел, дабы не смущать парня. Думаю все у него получилось.

1003: By Жан Клод Ван Дамм on Среда, Сентябрь 13, 2000 - 02:48:

Ужасно стыдно и больно видеть то, как люди, полагающие, что они верят в свое отношение к Арктогее, безвольно идут на поводу у высших магов мысли и бездумно повторяют один за одним задание: "да, мы тоже". Глупцы. Поверьте мне, миллиарды потребителей во всех частях света лелеют сходные с этими ласковые надежды: надежды на то, что макдональдс они используют только для посещения туалета. Адью ливер, здравствуй лето. Ни у кого из них не возникает желания устранить чужеродное явление.

1013: By Lex on Среда, Сентябрь 13, 2000 - 18:06:

Почтенному Жану-Клоду-Получи-По-Уху! Ваши ощущения порождены тем же явлением, которое приводит к тому вы так и остаетесь героем третьесортных фильмов, а именно тем, что даже на фоне общего весьма пониженного голливудского интеллектуального уровня, ваша интеллектуальная наполненность особенно оглушающе пуста.

1047: By Авром on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 01:41:

Наши люди. Хорошо бы установить контакты. Кто-либо знает что-нибудь о них? http://www.postfactum.ru/news/show.pl?id=6179 14 сентября 19:15 Разрушитель "Макдональдсов" приговорен к тюрьме Суд города Мило во Франции приговорил лидера Конфедерации крестьян Жозе Бове к трем месяцам тюремного заключения. Бове обвинили в том, что он и еще десяток его сподвижников в августе прошлого года разрушили закусочную "Макдональдс". Свои действия защитники французских крестьян объяснили тем, что они выступают против мировой глобализации. А американские рестораны быстрого питания, - как заявлял Бове, - и есть один из элементов этой глобализации. Прокурор требовал для Бове 10 месяцев тюремного заключения. Однако суд ограничился меньшим сроком. Остальные участники погрома отделались штрафами. Суд над Бове привлек к себе огромное внимание. За несколько часов до оглашения вердикта у здания правосудия собрались сотни его сторонников. После вынесения приговора Бове заявил, что ничуть не раскаивается в содеянном и готов продолжать свою борьбу. А тюрьма его нисколько не пугает

1048: By Скептик on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 03:24:

А не комично ли это -- придавать такое сакраментальное значение бутербродам и сосискам? Вон уж сколько дней эту тему муссируете. Призрак бродит по Европе -- призрак гамбургера, и все традиционалисты объединились для священной травли этого призрака. Мондиалистский манифест, гл. 1

1049: By Нил on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 03:45:

Кстати, "гамбургером" (то бишь "гамбуржцем") назывался двойной бутерброд с котлетой только в позднесоветские годы ИТР, наверно. Аналогично сосиска во всех германофильских странах называется "винер" (то есть "венец", который житель Вены). Итак, мы имеем вполне конкретную геополитическую ось Вена-Гамбург, которая примерно и указует, где эти блюда вполне традиционны. Не знаю про США, а в романских странах (к каковым, несомненно, относится и Франция, МакДональдс с его кастрированным агеополитичным "бургером" и "бигмаком" (Старшим Другом, аналог BigBrother) совсем не ко двору, но в первую очередь по той причине, что бал там правит, конечно, BurgerKing. Или, как в Питере - Carrols. Или совсем уж какой-нибудь Hesburger. Что-то я не слыхал, чтобы громили их. К ним зайти - скоро станет основной формой протеста, надо полагать. (См. софткор-вариант анекдот.ру)

1051: By Дугин on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 09:48:

3-июля кстати, всемирный день борьбы с Мак Дональдсом. Антимондиалистское движение, всплеск которого мы видели в Мельбурне, до этого в Сиэттле, это зародыш очень серьезного направления, за которым будущее. Особенно следует обратить внимание на синкретизм участников: экс-леваки, экологи, националисты... Антимондиализм (antiglobalization mouvement) вещь очень серьезная. Борьба имеет важнейший геополитический и мировоззренческий смысл. Это набросок будущей армии. Движение в высшей степени евразийское. Нам следует его всячески культивировать, поддерживать и привлекать к нему новые пласты -- например, фундаменталистов от религии, чтобы они благославляли погромы мондиалистских лавочек. ТОлько блины, халал и кошерная пища. Причем сам факт еды там-то и там-то то-то и то-то должен быть актом постоянной религиозной, национальной и геополитической самоидентификации. Отсюда важность постов для православных, отказа от харамы и трефы для мусульман и евреев. Это не мелочи. Для огромных масс людей только так и может осуществиться включение в общее дело. А пример должны подавать мы. Что толку говорить о православном традиционализме, а в среду и пятницу не держать пост (не говоря уже о более серьезных постах). Тот, кто жрет в среду и пятницу скоромное, распинает Христа. Тот, кто посещает Мак Дональдс оскверняет вообще всех богов -- и Истинного (и ложных). Это и есть самый настоящий сатанизм. Тот, кто не имеет бытовых ритуалов, тот и есть сатанист. Имеющий ритуалы и дифференциирующий бытовое поведение по нормам и канонам (какими бы они ни были, лучше, конечно, традиционными) лучше, чем те, кто не делают этого. Антимондиалистское движение следует фундаментализировать и показывать ему сакральные перспективыы.

1055: By Полярник Изя on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 15:49:

Тель-Авивские зарисовки. Площадь Масарик. Надпись гласит: "макдональдс торгуют смертью" Здесь: http://www.crosswinds.net/~polarisrael/pics/mcd_ta.jpg

1056: By DJ Kuper on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 17:15:

В последнее время складывается впечатление,что постинги,подписанные Дугиным пишет кто-то другой,уж больно стиль какой-то странный,скорее стилизованный под Дугина(причем неудачно).Просьба к участникам не устраивать из форума балаган.

1059: By Ogmigor-Akula on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 17:56:

Nikakogo balagana. Posting o tom, chto neobhodimo sobljudat' posty (evrejam - kashrut); chto poseshchajushchij mc donalds oskorbljaet Boga - ot nastojashchego Dugina, eto uzh nesomnenno. Ja solidaren s etim postingom i gotov pod nim podpisat'sja.

1062: By DJ Kuper on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 18:36:

Вообще,рассуждения о "Макдональдсе" характерны для приверженцев Э.Лимонова,теоретиков прямого действия.Жан Клод Ван Дамм в чем-то прав:неужели больше нет других тем для дискуссий.

1064: By Скептик on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 19:41:

"Жан Клод Ван Дамм в чем-то прав:неужели больше нет других тем для дискуссий." Вот-вот, и я про то же. Просто смешно. А насчет того, что то, "что входит в человека, не оскверняет его" не Христос ли сказал? А вот то, что исходит из сердца -- страсти, похоти и т.д. оскверняет его. И не Христос ли разрешил ученикам срывать колоски и есть их в субботу: суббота для человека, а не человек для субботы. Уверяю Вас, что я отнюдь не антесемит, но тем не менее, неужеди вы не понимаете, что всерьез принимая идею чистой и нечистой пищи вы отдаляетесь от христианства и возвращаетесь к иудаизму? Посты другое дело, в посты надо воздерживаться от любой скоромной пищи, а не только от бигмаков. Не дискредитируйте же вы сами ваше собственное дело, которому я в целом симпатизирую. P.S. Цель поста аскетическая, а не ритуально-очистительная. Ну что вы, ей-Богу. Или любые суеверия и дикости теперь хороши, только потому, что они традиционные? У кого? Все-таки, надо ориентироваться на Отцов Церкви, оросы соборов и мнения богословов, а не на "московскую просвирню".

1066: By Дугин on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 21:32:

Мы говорим о необходимости постов и важности самоидентификации -- конфессиональной, национальной, цивилизационной и геополитической через ритуал питания (или непитания или избирательного питания). Это предельно ясно. Христос позволял нарушать установления иудаизма по следующим причинам: 1. Потому, что наступил новый эон -- эра Благодати. 2. Потому что Он Сам был среди них (апостолов). Когда ушел, начались посты. Антиномизм имеет еще и смысл, направленный против лицемерия. Мне кажется, более ясной позиции быть не может. Споры на пустом месте. Надо просто всем по мере возможностей глубже погружаться в собственную традицию. И все. PS.А "любые суеверия и дикости", действительно, теперь хороши, и не только потому то они традиционные, а по всему хороши.

1067: By Скептик on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 22:02:

Александр Гельевич, простите, что спорю и не помещайте меня в Ресантиман, я туда не рвусь. Я же "Скептик", мне полагается сомневаться. Насчет следования своей традиции и сущности антиномизма вопросов нет, Вы все четко объяснили. А вот о суевериях и дикости... Вы уж простите, но все великие традиционные культуры с этим делом тоже боролись и утверждали просвещение (истинное, конечно, а не профаническое новоевропейское времен Вольтера и Гольбаха, которое тоже есть суеверие, только другого рода).

1069: By DJ Kuper on Пятница, Сентябрь 15, 2000 - 22:34:

Присоединяясь к предыдущему постингу Скептика, хотел бы отметить, что Лимонова я упомянул в связи с тем что в свое время в Лимонке чуть-ли не в каждом номере были пламенные призывы к осквернению обсуждаемых НМПшных заведений.А толку то от этого было? Французские антимондиалисты и то раньше подсуетились.Это я к тому,что мне кажется надо или РЕАЛЬНО действовать(см.рассказ Ильи Метальникова)или просто данные заведения игнорировать и призывать к тому же окружающих.Иначе можно сглазить.

1071: By Нил on Суббота, Сентябрь 16, 2000 - 00:31:

Чтобы разобраться, хорошо ли, плохо ли суеверие, давайте уясним себе дефиницию оного. Кто у нас мастер русистики? Даль. Конечно, Даль Владимир Иваныч. Благо у него на этот счёт и книжка есть: "О повериях, суевериях, и предрассудках русского народа" (1880, 2-е изд.). Прислушаемся: "Дух сомнения составляет свойство добросовестного изыскателя; но само по себе и безусловно, качество сие бесплодно и даже губительно. Если к этому ещё присоединится высокомерное презрение к предмету, нередко служащее личиной невежества особенного рода,- то сомнение, или неверие, очень часто бывает лицемерное. Большая часть тех, кто считает своим долгом приличия гласно и презрительно насмехаться надо всеми народными предрассудками, без разбора, - сами верят им втихомолку, или по крайней мере из предосторожности, на всякий случай, не выезжают со двора в понедельник и не здороваются через порог. С другой стороны, если и смотреть на поверья народа, вообще, как на суеверие, то они не менее того заслуживают нашего внимания, как значительная частица народной жизни; это путы, кои человек надел на себя - по своей ли вине, или по необходимости, по большому уму, или по глупости, - но в коих он должен жить и умереть, если не может стряхнуть их и быть свободным. Но где и когда можно или должно сделать то или другое, - этого нельзя определить, не разобрав во всей подробности смысла, источника, значения и силы каждого поверья. И самому глупому и вредному суеверию нельзя противодействовать, если не знаешь его и не знаком с духом и бытом народа. Поверьем называем мы всякое укоренившееся в народе мнение или понятие, без разумного отчёта в основательности его. Из этого следует, что поверье может быть истинное и ложное; в последнем случае оно называется собственно суеверием или, по новейшему выражению, предрассудком. Между этими понятиями разницы мало; предрассудок есть понятие более тесное и относится преимущественно к предостерегательным, суеверным правилам, что, как и когда делать или не делать. Из этого усматривается, ещё в третьем значении, важность предмета, о коем мы говорим; он даёт нам полную картину жизни и быта известного народа". =========== Это был В.И.Даль, возможно, здесь читатель устал, поэтому развею его менее значимыми строками собственного производства, добавив, что ключ к суевериям в эпитете "ложное". Остановимся на этом поподробнее с помощью одноимённого словаря Даля: "ЛГАТЬ, говорить или писать ложь, неправду, противное истине". Запрос на "ложь" возвращает нас, подобно лемовским сепулькам, на "лгать". Соотевтственно "НЕПРАВДА ж. противопол. правда". Остаются "правда" и "истина" - "ПРАВДА ж. истина на деле, истина во образе, во благе; правосудие, справедливость". Это уже горячей - как мы не так давно выяснили на "гностических" ветвях форума с помощью бесед Симона Волхва со св. Петром, праведность, справедливость как оппозиция всемилостивости, всеблагости не есть Божественный атрибут, в соответствии с выражением - ubi homines sunt modi sunt. Тогда какая нам разница, что считают другие люди соответствующим своим правилам из нащего достояния, а что нет? Я постараюсь, выделив в отдельную ветвь, продолжить дигитализацию текста Даля в рамках его, привычно дотошной, шестиразрядной классификации внутри поверий.

1073: By Букарский on Суббота, Сентябрь 16, 2000 - 04:45:

ЦАХАЛ - единственное место в Израиле, где кашрут соблюдают ВСЕ. В образцово-принудительном порядке. Здесь в Армии за несоблюдение кашрута сажают под арест, деньков этак на четырнадцать. Как положено. Конечно, к вероисповеданиям в израильской Армии относятся благожелательно, христиан и мусульман отпускают в увольнительные на праздники и в воскресенья. Очень ревностно к своей традиции относятся друзы. В израильской Армии существуют целые подразделения друзов. Истинно евразийская община. Каждый друз - это Воин с традиционными понятиями Чести, Доблести, с культом Земли и Силы. Друзы становятся отличными офицерами, почти все друзы - ярые патриоты Израиля, перед которыми мне очень часто бывает стыдно за еврейских либеральных ублюдков. Но КАШРУТ в Армии соблюдают все без исключения. Равно как и все являются в парадной форме на встречу Субботы. Есть все-таки какое-то мистическое, непостижимое созвучие между словами "КАШРУТ" и "КШАТРИЙ".

1077: By Дугин on Суббота, Сентябрь 16, 2000 - 13:04:

1. Скептику: Вы не попадаете в рессантиман, мы справедливы, отличаем amicus от hostis. Излагайте свою точку зрения, какой бы она ни была. Настоящий тоталитарно-идеологизированный сайт есть место настоящей свободы -- апартеид только в отношении законченных свиней. Остальные welcome. Про суеверия: проведем краткую деконструкцию понятия. Термин используется в двух случаях: 1) просветителями, которые под этим понимают традицию как таковую; 2) миссионерами одной традиции в отношении других традиций -- более древних или просто иных. Таким образом употребление слова "суеверие" уместно в агрессивной пропаганде профанизма, либо в прозелитско-миссионерском дискурсе. Оба случая не могут быть приемлимы для традиционалиста, участвующего в форуме с очевидной межконфессиональной спецификой. Если мы хотим обсуждать какие-то темы в рамках конкретной религии -- что вполне нормально -- мы несколько закроем дискуссию или обозначим, что здесь идет сугубо православное (или будистское, или исламское, или иудейское) обсуждение. Генон говорил: суеверие, superstitio есть непонятое или фрагментарное место традиции. 2. ДиДжей верно считает, что либо говорить и делать, либо молчать. 3. Про ЦАХАЛ интересно, я не знал. Надо взять на вооружение. Тема заслуживает статьи в КЗ -- изриальские ВС -- школа традиционализма. Чтобы наших взяли завидки. Я бы вообще превратил армию в школу тотлитарной евразийской и традиционалистской индоктринации.

1078: By Скептик on Суббота, Сентябрь 16, 2000 - 13:56:

Александр Гельевич, спасибо. Насчет суеверия все понял. Согласен. Поищу теперь другие объекты для своего скептицизма

1079: By Нил on Суббота, Сентябрь 16, 2000 - 14:06:

Понравилось использование Александром Гельичем термина из африкаанс (то есть нидерландско-фламандского, в итоге) - aparteid (апартность, отдельность, обособленность). Действительно, рессантиман никто не уничтожает и не делает ему "плохого". Обыкновенный апартеид.

1082: By DJ Kuper on Суббота, Сентябрь 16, 2000 - 17:02:

У меня возникло некоторое недопонимание в отношении дискуссии о суевериях.Никоим образом не желая полемизировать скажу,что мне кажется в нашем православном контексте под понятием "суеверие" всегда понимались некие останки(residuo) предыдущей "языческой" традиции в коллективном бессознательном народа,время от времени проявляющиеся в обыденной бытовой жизни.Причем они обычно противопоставляются христианству.Хотя это может быть аберрация,возникшая в период петровско-романовской Руси.В этом случае суеверия могут отождествляться с остатками истинного Православия в народной среде.По ходу возник вопрос к участникам дискуссии:интересно,а какое отношение было к поверьям и суевериям в Старообрядчестве и вообще в дораскольной Руси? И когда вообще этот термин появился (был зафиксирован в каких-либо источниках)? Что касается использования его для обозначения позиции просветителей в отношении всякой традиционности ВООБЩЕ,то с этим я согласен.Но здесь по-моему интересный момент:на Руси как-раз в этом значении,мне кажется,он не использовался.Даже впоследствии большевиками. Что касается использования термина "суеверие" для отповеди другим религиям или их миссионерам то для этого всегда употреблялся термин "ересь".Хотя как литературно-полемический прием его наверное можно употребить.

1083: By Эзотерик on Суббота, Сентябрь 16, 2000 - 17:28:

Нет, слово "ересь" имеет смысл только в контексте христианства. Так, для православных христиан ариане, монофизиты или кальвинисты -- еретики, а мусульмане или индусы -- иноверцы (или в более "крепком" варианте -- язычники). Во-вторых, мне не кажется, что элементы язычества в народном коллективном бессознательном у нас противопоставляли себя христианству. Скорее, они сосуществовали достаточно мирно в некоем симбиозе. Это характерно и для других крестьянских культур. В том же Китае буддизм или даосизм на уровне народной культуры сосуществовали с религиозной архаикой, китайским "язычеством" (эти народные верования китайские тексты как раз называют "мисинь" -- "суеверие").

1085: By DJ Kuper on Суббота, Сентябрь 16, 2000 - 18:49:

По постингу Эзотерика: 1.О ереси.Согласен.Выше я написал,что говорю о использовании терминов "суеверие" и "ересь" в рамках именно христианской (точнее православной)традиции.Просто если уж быть точным то использование обоих терминов в данном случае некорректно.Заглянем в СЭС("Советский Энциклопедический Словарь"):"Суеверие-предрассудок,в силу которого многое из происходящего представляется проевлением сверхъестественных сил,предзнаменованием будущего." Или просто прочитайте цитированного выше Даля.Ни слова о миссионерстве и других религиях. 2.Опять-же совершенно согласен.Возможно я не точно выразил свою мысль.Противопоставляются они согласно официально существующей исторической точке зрения,основанной на школе академика Лихачева,который видимо всерьез считает,что до Крещения Руси русские бегали в шкурах.Негласно именно эта точка зрения является главенствующей в исторической науке и историографии.Работы Б.Рыбакова признаны ценными,как богатые фактологическим материалом,но не выводами.В свою очередь школа Лихачева,возможно,является продолжением романо-германского подхода к истории,бытовавшем на Руси с приходом Петра.

1086: By Нил on Воскресенье, Сентябрь 17, 2000 - 01:36:

DJ Kuper прав, взгляд со стороны, извне, то есть "научный" появился в отношении русских суеверий с появлением науки - то есть первым "суевероведом", или скажем изящней - суперстициологом, был Михайло Ломоносов (согласно "Новой абевеге русских суеверий"). Тогда же, как некоторые могут соотнести, с подачи М.Л. возникает само этническое понятие "русский" (не путать с древним географическим термином, как "болгарский", "сербский") - очевидно также вследствие экспозиционирования себя из народа. Возможно, то же самое в это же время творилось со славянами болгарскими, сербскими и прочими... И вообще с миром. Так, к только к 18-му веку сформировались большинство современных английских слов, судя по Вебстеру. То есть, если взять т.н. "староанглийский", мы обнаруживаем, что это и не английский никакой, а некий довольно общий для тогдашней Северной Европы линго. В связи с суевериями я это упоминаю отчасти для того, подчеркнуть неумолимость разлагающего действия "времени" как исторической величины. Суеверия, как мы их знаем, это довольно детальный обзор народного бытоустройства 18-20 веков. Даже наблюдения за правилами староверческого быта вряд ли погрузят вас в обычаи русского народа дальше 16-17 веков. А ведь неохваченными остаются как минимум поверья ещё пяти, самых первых христианских веков, что уже говорить про язычество...Некоторое суждение о первых христианских веках Руси можно вывести из православного Месяцеслова, даты (и соответствующие обряды) которого практически целиком есть эти самые поверья русского народа, смешанные с поверьями еврейского, греческого и иных народов за историю христианства (в широком смысле). Вполне возможно, что с точки зрения первых христиан наша обрядовость на Святки или Воздвиженье показались бы настоящим суеверием. Впрочем, это вряд ли, если сравнивать с другим не менее интересным термином, затронутым выше, - "ересью". Очень корректно сформулировал раннехристианское отношение к ересям некто Афанасин, отмечая, что "еще Климент Римский или Игнатий Антиохийский могли говорить о stasis (бунте), ересях (школьном делении) и разногласиях как о явлениях хотя и нежелательных (поскольку они нарушает единство (homonoia) и приводят к вражде и разрушению), но индивидуальных и отражающих черты характера каждого конкретного ⌠революционера■ (следует помнить, что раннее христианство имело ярко выраженный революционный характер)". Более поздние антиеретические настроения можно бы тоже было счесть безобидными "предрассудками", не будь они столь рассудочны как инструмент церквестроительства.

1087: By Нил on Воскресенье, Сентябрь 17, 2000 - 01:44:

Да, подкину дровишек. Вчера в туалете таллинского МакДональдса цыганка родила ребёнка (отличная подсказка антихристу). К приезду полиции оба исчезли. Полиция надеется получить их изображения из видеозаписи скрытых видеокамер. Так что, гадя в писсуар, делайте фотогеничное лицо. Или что там у вас, по ситуации.