Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Архив форума Геополитика (август-сентябрь 2000): Что утонуло в Барецовом море?

400: By Виталий on Пятница, Август 18, 2000 - 17:00:

От Евгений Вертлиб Дата: 17 Августа, 19:45 Посещений: 71 Видело человек: 60 Тема: КОНЕЦ ВОЕННО-МОРСКОЙ РОССИИ? КОНЕЦ ВОЕННО-МОРСКОЙ РОССИИ ? ПОДВОДНО-ПОДКОЛОДНАЯ МИФОЛОГИЯ Атомная подводная лодка "Курск" учинила сама себе членовредительство--разбила нос и ходовую рубку, по "русской беспечности, разгильдяйству", или, готовясь к отличному выполнению учебной торпедной стрельбы, всплыла на перископную глубину для визуального определения главной цели, -- короче-- высунулась на мели, чем подставила себя под сухогруз трассы Мурманск- Диксон, за что получила таранный удар силой 110 тысяч тонн? Если так, то протараненная лодка через 10-20 секунд ударяется о грунт. В первые же 30 секунд срабатывают аварийные защиты турбогенераторов и ядерного реактора. Закорачиваются аккумуляторные батареи. Лодка обесточивается. Вода заполняет первый и второй отсеки. Примерно такая событийная схема по адмиралу Балтину. "НГ" уточняет что могло произойти в результате такого сильного удара. Все предметы, естественно, пошли вперед, сорвало баллоны воздуха высокого давления, произошел срыв с фундаментов основного оборудования, турбин (тем более что они находятся на амортизаторах). По всей видимости, не сохранились аккумуляторные батареи, поскольку при ударе такого характера трескаются корпуса, возникает течь электролита, выделяется хлор, вполне возможны взрыв и пожар. В лодке пропал свет┘ В носовые отсеки поступила забортная вода. Именно в трех первых отсеках находится главный командный пункт, основные устройства регенерации воздуха, там во время похода находятся до 75% экипажа. Располагающиеся в четвертом отсеке устройство ВИПС -- механизмы для выстреливания сигнальных патронов -- не было приведено в действие. Этими патронами лодка могла бы просигнализировать о случившейся беде. Пока у специалистов сплошные вопросы: Почему личный состав, находящийся на корме, не выпустил аварийно-спасательный буй? Почему сразу после беды на дно моря не был спущен глубоководный водолаз? Почему водолаз с помощью магнитных присосок не установил нормальную связь экипажа с руководством спасательной операции? Почему не были приняты меры для продува цистерн главного балласта со спасательных судов при помощи того же водолаза? Цистерны при ударе вполне могли уцелеть, даже если учесть, что сохранилась часть из них, лодка, учитывая незначительную для ее длины глубину погружения, вполне могла подвсплыть кормой, упираясь носом в дно моря. Только это позволило бы выручить моряков в первые минуты после аварии. Почему темнят о результатах работы спасательных снарядов--"колоколов"--ведь они обычно нормально стыкуются с поврежденной лодкой и при крене свыше 20 градусов? Информация "Коммерсанта" по ОРТ--якобы "Курск" вышел в море без аккумуляторной батареи (АБ), и такое распоряжение отдал Путин--"дурь страшная" или преступление, по мнению бывшего командира дивизиона живучести АПЛ Кирилла Бекасова. АБ на АПЛ--это резервный источник питания, нужный для обеспечения минимального хода АПЛ, для функционирования СНН ОСС (секции неотключаемой нагрузки основной силовой сети), а также расхолаживания ГЭУ (главной энергетической установки), в случае падения АЗ (аварийной защиты) реактора с последующим вводом реактора в действие. Страшно представить нахождение в море АПЛ без АБ: срабатывание АЗ по малейшему поводу может привести к тому, что лодка останется без хода, света, систем обеспечения живучести, состояние реактора будет неконтролируемым, что может привести к ядерной аварии┘Принять решение выйти в море без АБ может только непрофессионал, наделенный властью или если это профессионал, то он преступник. Вывод приговорный. Непрофессионалами--блатными "паркетными" генералами и адмиралами, а нередко и присягнувшими непахнущему "золотому тельцу" ныне укомплектованы Вооруженные силы России, изгнавшие профессионалов. Во всяком случае результат деяния/злодеяния "перестройщиков" налицо. Чтобы мир не понял и не усек эту истинную причину тянут до погибельного мгновения с иностранной помощью подлодке. И то английская помощь не летит, а плывет "своим ходом". Улита едет для спасения лица стилистики "перестройки". Но нужно ли весь этот "византизм" России Путина? Размышляя над "версиями" гибели сначала Советского Союза, а затем и русской военной славы, драма атомного подводного крейсера проекта 949А "Курск" состыковалась с трагедиями дней минувших, когда было черным по белому ясно, что "Запад" и "Восток" никогда не сойдутся вместе. Это потом властелины "той страны". расплодили иллюзорные "предбанники НАТО" и узаконили предательскую антирусскую "пятую колонну". Итак, гибнет на глазах зевак, сострадальцев и подлецов одна из лучших новейших российских атомных подводных лодок "Курск" Пять из семи свеженьких покойниц на дне-- лодки российские, еще две - американские. Отбросив версию "самосада", подытожим "неизвестные инородные тела" на предмет возможия столкновения "Курска" с ними. Подозревается и мина с прошлой войны, и сухогруз УЛ (усиленной ледовой конструкции), и иностранная подводная лодка, которая, в таком случае, вероятно, также получила повреждения и прилегла где-то неподалеку от жертвы. Кстати, США признали, что именно в той болевой точке "находился корабль, наблюдавший за ходом военных учений", которые Пентагон называет крупнейшими маневрами года. Понятно, в момент крупномасштабных учений разведывательная активность значительно усиливается. В точке нахождения "Курска" был зафиксирован сильный гидравлический удар (по последним данным--"два взрыва"). Всплывает в сознании гибель АПЛ "Комсомолец", унесшая на дно Баренцева моря вместе с жизнью моряков также несколько торпед с термоядерными боевыми частями. Но более цепко будоражит память другая трагедия--версия конца советской ракетной подводной лодки К-129 в марте 1968 года в Тихом океане. Согласно "НВО", ¹35, 1999 то было: >. Если тот погибший стратегический ракетоносец имел на борту три баллистические ракеты мегатонного класса, готовых из-под воды уничтожить три военно-морские базы на западном побережье США -- Сан-Франциско, Сан-Диего и Бремертон, то чего мог натворить "Курск", многоцелевая АПЛ типа "Антей" или Oscar II, могущая нести на борту до 24 баллистических ядерных ракет?! Эта гроза авианосцев должна была возглавить группировку ВМС в Средиземное море, чтобы продемонстрировать путинско-петровеликую волю иметь мощный флот, сравнимый с британским. Чтобы в случае, к примеру, "продолжения Косова" или подобного действа иметь там, "посреди Земли" армаду равносильную натовской. На месте катастрофы не случайно находятся ударные силы ВМФ--атомный крейсер "Петр Великий", авианесущий крейсер "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов", большой противолодочный корабль "Адмирал Чабаненко", сторожевой корабль "Легкий". Для спасательных работ они непригодны. Также вряд ли соответствуют действительности утверждения пресс-службы ВМФ о том, что на корабле нет ядерного оружия. Штаб Северного Флота признал, что на субмарине имеются крылатые ракеты "Гранит". А эти боеприпасы, по мнению экспертов, комплектуются ТОЛЬКО ядерными боеголовками. А что если тут все же коварство, диверсия какая, многоходовая комбинация зла?! Разделаться не только с лодкой-многоцелевкой, но и с русской морской геостратегией, нанеся упреждающий удар по Путину (скажем, в отместку за выход из подчинения "семье", за срам Гусинского-Березовского..?), ну а главное--удержать Россию в стадии изматывающих "реформ до победного конца"--в фазе постоянного "самораспадного" обвала страны?! И не примешался ли еще тут и убийственный "мокрый аргумент"--ассиметричный ответ нежелающих "ничьи" в споре маршала Сергеева с генералом Квашниным о надежной защите Отечества--конченой судьбе ракетных войск стратегического назначения (по "плану Квашнина" хватит и двух из двадцати дивизий РВСН) да и самой будущности России, как суверенно-великой державы, а ек гуманитарной "великой" попрошайки?! Дескать зачем "новой стране" дорогостоящая ядерная триада, когда даже лучшие из лучших атомных подлодок--ее "морская составляющая"-- и то не работают?! Да и враг-то надуман "ура-патриотами": он вовсе и не ядерного "калибра", как атлантисты, а дружки Совдепии-- "изгои"--пасынки "мирового сообщества"?! Если и не совсем так, или совсем пока не так, то все же прилюдная растырка между подлинными национальными интересами и кривдой на их шее, между логикой Министерства обороны и Генштаба очень даже могла сварить в сфере национальной безопасности предательское варево соблазна и прельщения. Для аналогии не грех вспомнить хотя бы бессмертные опыты по организованной из Генштаба утечке секретной информации, что то и дело подводило "мочильщиков" Ичкерии. Ельцин однажды уж было подсчитал, сколько ему надобно "снайперов" для ликвидации некоего гнездища террористов. Так нет--те "невидимки" как сквозь землю провалились, ушли боевики из-под носа орлов Барсукова, как песочек сквозь пальцы. Вряд ли и в случае с "Курском" сработал некий устраивающий всех вариант "наезда на мину"--чужой осколок, обеляющий причастность к национальному злу живущих и процветающих. Ведь эдак можно и свалившийся кирпич с крыши взять в основоположники "основной версии" подсказанного учения! Это как клюнуть всерьез на надуманную "угрозу" от "стран-изгоев". Почему же не допустить нам в качестве предположения более логичное: скажем, не удалось закончить "поиски нужного" в подводной жертве тогда-- попробуем сегодня--лодочным тараном ли, "случайным" снарядом ли, контактом ли взрывчатки с корпусом лодки, кстати, вроде бы из маломагнитной стали┘?! Пусть, пока это--голословие.. Но почему не помоделировать системно--: ведь предпосылки к такому суждению есть: отношения между Россией и США ныне фальшиво-лицемерные, продажность и предательство повсеместны в системах МО. Одним словом, были бы сопутствующие факторы--а "случай" не заставит себя ждать. Это как таблица Менделеева: сначала определили параметры предстоящего, а потом "нашли" сами химические элементы эти. Повторяю, во избежание недоразумения, это лишь гипотеза, предположение о вероятии наличия в природе конфликтологии такой "фактуры"--производной кривой принятия решения военным менталитетом в холодную предконфронтационную пору. Просчитывать нужно все, чтобы временная небыль не стала бы былью. Неясно многое, и особенно одно: что же именно помешало сработать системе аварийного всплытия-- в экстренной ситуации включить продувание цисцерн? Тогда лодка выпрыгнула бы на поверхность. Судьба или стечение лихих обстоятельств? Не глобальная ли геополитическая развилка тут--в русской пучине морской-- конфликтующих двух миров? Кому-то могло очень не хотеться повторения Путиным приштинского марш-броска по воде-- шествие русской эскадры в Средиземноморье, в корне меняющее расстановку сил не только в акватории и на Балканах. Полуживое перестукивание условными сигналами, исчезающее на сутки и самопроизвольно возобновляющееся (как утверждают "свидетели"), при нагнетании слухов (вместо воздуха в подлодку!) об "отчаянных усилиях" по вызволению команды из заживопогребения--и это в то время, когда в лодке уже "затоплено пять отсеков и погибла половина экипажа"--сюрреалистическая немая сцена конца России ельцинского беспредела, во главе с "кандидатами" гайдаро-чубайсо-клебаново-курoедовских наук (по Достоевскому--категория "недоучившиеся студенты"). Но нет худа без добра. Как ни прискорбно констатировать трагический факт, Владимиру Путину выпал редчайший шанс с полным основанием избавиться от рулильщиков "семейного подряда" и развернуть страну с помощью нового правительства во главе с Сергеем Ивановым к народно-патриотическому светлому будущему, не в ущерб подлинно миролюбивому добрососедству. Евгений Вертлиб, Бавария, 16 августа 2000 + http://submarine.id.ru/messages/924.shtml

404: By Нил on Суббота, Август 19, 2000 - 03:00:

К вопросу о правдивости ВМФ. Вам же сказано: Атомная подводная лодка "Курск" получила динамический удар в результата столкновения с наружным предметом очень большого тоннажа. При этом в момент аварии в этом районе не было зафиксировано ни одного глубоководного судна. Что, догадались? Как вы себе представляете СМИ сообщающими о стычке с самим Левиафаном? Народ не оценит. Интернет - дело другое. Тут можно правду. Основы Геополитики (Дугина): Любопытно, что Шмитт использует применительно к "силам Суши" имя "Бегемот ", а к "силам Моря" "Левиафан ", как напоминание о двух ветхозаветных чудовищах, одно из которых воплощает в себе всех сухопутных тварей, а другое всех водных, морских. Словарь Даля: ЛЕВИАФАН м. церк. огромное и хищное земноводное, вероятно крокодил, который во время оно мог быть гораздо больше и чудовищнее; может быть и кит, акула и пр. (От автора: муляж Левиафана можно лицезреть в "Водном Мире" Костнера, где, конечно, Костнер его побеждает - юмор дяди Сэма!). Кстати, тотальная война, которую объявили общечеловековские СМИ русскому Президенту, в Сети пробуксовывает, в отличие от бумажной и радиоволновых их сред. Ведь здесь что ни скажи, Интернет докажет, что это не так. Простой пример, ваше "весомое" утверждение (с экрана таким убьёт): "Штаб Северного Флота признал, что на субмарине имеются крылатые ракеты "Гранит". А эти боеприпасы, по мнению экспертов, комплектуются ТОЛЬКО ядерными боеголовками." http://www.armscontrol.ru/snvforum/_articles/000001af.htm Чего признавать? SS-R-N19, она же "Гранит" П-700 - основное вооружение ПЛ типа OscarII. И комплектуясь то так (что чаще), то ядерно, не относится к числу стратегических вооружений. Кстати, почему-то замалчивается, что CNN.com ещё 17-го августа заявила, что именно из-за ракеты сей весь сыр-бор с помощью. Последнее, мол, что не продано на Запад. Надёжа и опора, залог выживания сотен миллионов россиян. Конечно, что они в сравнении с сотней погибающих, но сейчас? Выбор не стоит, спасать 118 сегодня или 150 млн. чел. завтра. Конечно же - 118! 118 человек, избравших профессией смерть. Чем каких-то полторы-то всего и сотни мульёнов гражданских лиц. Скорее звать варягов! Кстати, я консультировался с чуть ли не лучшими экспертами в Рунете на предмет той ракеты и обратил их внимание на сомнительный характер их спонсоров-фондов, нацеленных на уничтожение ядерных вооружений (представьте-ка мир без них - и место России в нём!), на что получил резонный ответ: "К сожалению, вынужден удалить Ваше сообщение, поскольку оно не соответствует тематике форума. Тем не менее, не могу оставить Ваше сообщение без ответа, несмотря на сильную занятость в данный момент. > Первый фонд - международная экологическая организация, которые Президент Путин огульно относит к разведывательным; Не нужно искажать слова президента. Этого президент никогда не утверждал. > второй вообще заявляет "Мы сможем устранить ядерные вооружения" Внешняя политика России также направлена на всеобщее ядерное разоружение. Являясь участником договора о нераспространении ядерного оружия, Россия обязана выполнять статью 6 договора, согласно которой ядерные государства взяли обязательства уничтожить свои ядерные арсеналы в будущем." Вот так штука. Без меня меня женили. А вы говорите "квашнин, сергеев". Всё уже. ВСЁ-О!

405: By Случайный читатель on Суббота, Август 19, 2000 - 04:08:

"Выбор не стоит, спасать 118 сегодня или 150 млн. чел. завтра. Конечно же - 118! 118 человек, избравших профессией смерть. Чем каких-то полторы-то всего и сотни мульёнов гражданских лиц. Скорее звать варягов!" А матросы-призывники? Они-то своей профессией смерть не выбирали, их призвали служить по Закону о воинской обязанности, а сами они м.б. выбрали бы жизнь.У нас как раз обычно однозначно предпочитают мульены единицам, в результате чего и единицы гибнут и мульенам тоже менее хреново жить не становится. Вы бы себя представили задыхающимся во мраке наедине с трупами товарищей на глубине 100 м. Поди, сразу бы к варягам о помощи воззвали. Чужой шкурой-то легко распоряжаться.

406: By Нил on Суббота, Август 19, 2000 - 04:29:

Нелегко. Поэтому пусть распоряжается тот, кто призвал. А не журналистский сброд или какой-нибудь комитет матерей, который вообще против любых жертв. Армия на том построена, чтобы кто-то погибал. Что заплатишь, говорят, то получишь. Знаете, как сейчас телеканал Дискавери подаёт взятие Берлина в 45-ом? Мол, это русским было солдат нежалко, а если б объективно, по мере отступления немецких войск (буде таковое вообще), то всяко мы бы-де, мерикосы взяли. Не войной, так экономически. Как в 90-ые. Вроде как. Почти. А сам я преохотно погибну. Это так или иначе случится. Трупы товарищей имеют обыкновение не смердеть, кстати, заметил. Труп - он торжественен. Это живой - суетлив.

407: By Прохожий on Суббота, Август 19, 2000 - 12:35:

На вопрос "Почему не было водолазов?" и прочие, из него вытекающие, есть простой и горький ответ - в АСС флота не осталось водолазов с допуском для работ на глубинах свыше 60 м. Водолаз, не имеющий допуска и опыта работы, попросту не сможет работать на специальных дыхательных смесях, не сможет контролировать свои реакции и адекватно оценивать обстановку, не говоря уже о выполнении боевой задачи. Подготовка соответствующих водолазов достаточно дорога, поэтому сейчас их нет.

408: By Сергей Иванов on Суббота, Август 19, 2000 - 13:14:

Как бы там ни было с подоплёкой событий в Баренцевом море, ясно, что в медиа-империи Гусинского это посчитали удобным поводом для информационного удара по Путину. Если бы они начали "мочить" Путина сразу после ареста-освобождения Гусинского, у телезрителей не было бы сомнений в том, что это месть за то, что олигарха-медиамагната "побеспокоили". Теперь тональность освещения любых шагов Путина будет открыто враждебной и журналисты Гусинского будут выдавать это за реакцию на "шокирующее поведение" президента, а не за информационное обслуживание политики своего шефа. Расчёт строится на том, что у телезрителя короткая память, стоит его немножко задурить, отвлечь от сути кстати подвернувшимся ярким информационным поводом, и он уже готов к "околпачиванию", привлечению на свою сторону. К тому же, и Березовский, похоже, хоть осторожно, но включился в "мочилово". Рассказывая о гибели русских моряков, торжествующая Миткова чередует злорадные риторические вопросы "что же уложило гордость российского флота на грунт?" с цитированием западной прессы, журналисты которой "с презрением" смотрят на "загорелого Путина, в тот момент, когда в Арктическом океане гибнут русские моряки". Очевидно, по логике НТВ, нашему президенту следовало смыть с себя загар, чтобы неразобравшиеся западные телезрители не подумали чего. Положительный момент этого литья крокодильих слёз нашим проамериканским лобби состоит в том, что у руководства страны не должно остаться никаких иллюзий о возможности "сосуществования" с откровенной прозападной пятой колонной, тем более в такой важной для страны сфере как информационная. Гусинский считает, что он теперь неуязвим, что у него сильная позиция, так как сейчас вся западная общественность воспримет любые действия против него как наказание "за критику президента". Согласно нашим источникам в руководстве медиахолдинга "МОСТ", когда появились первые сообщения об аварии подлодки, а также о том, что президент не стал лично руководить спасательной операцией, а поручил это специалистам из флота и взял краткосрочный отпуск, Гусинский потирал руки и заявлял буквально следующее: "Ну я ему устрою отдых!" По большому счёту, конечно, "прессование" частным лицом всенародно избранного главы государства возможно только в нашей стране, но мы здесь сами виноваты, расплодив у себя поддерживаемые из-за рубежа группы влияния. Какая бы сильная позиция у Гусинского сейчас ни была (вот к чему привели попытки "договориться" с ним "полюбовно"), у государственной машины всё же больше возможностей, чем у любого олигарха, будь он хоть трижды разолигарх, и не просто силовых, а интеллектуальных. А последние события показывают, что проблемму иностранных влияниий в российской политической жизни уже просто нельзя загонять вглубь, это только усугубляет их разрушительную силу в тот момент, когда в России беда.

410: By Мда... on Суббота, Август 19, 2000 - 23:27:

Ну а как прокоментирует С.В. это: http://www.lebed.com/art2255.htm

411: By Мда... on Суббота, Август 19, 2000 - 23:32:

Ну а как прокоментирует Сергей Иванов это(все таки dial-up - скверная штука - спешка, и, как следствие - ошыбки): http://www.lebed.com/art2255.htm

412: By Нил on Воскресенье, Август 20, 2000 - 01:04:

При всей своей идиотичности и натяжках, статья, как это часто бывает, попадает в точку там, где не метила. А именно - факт спиритизма. Любое организованное человекоубийство, какие бы цели не ставились этим формально, есть акт некромантии, спиритизма - просто магии, если так понятней. Чьей? Вопрос. Подробнее читайте методологию Симона Волхва. Это не шутка.

413: By Сергей Иванов on Понедельник, Август 21, 2000 - 11:41:

Вы, любезный Мда, всё таки определитесь, что Вам не нравится - нищенское состояние нашего флота и вообще страны, разорённой олигархами, или то, что советником Путина является Павловский, а не Гусинский

417: By Marti on Среда, Август 23, 2000 - 12:51:

One thing that sunk with the "Kursk" is any moral and human respect left for Russian media and politicians (political respect was already lost much time ago). The have yet nothing to learn from the West.

418: By Альфред on Среда, Август 23, 2000 - 13:44:

Интересно, что название лодки - "Курск" - содержит в себе руну "УР". Как известно, это именно подземно/подводная руна, относящаяся к нижней части годового круга. Но за смертью должно следовать и воскресение - эта руна расположена по обе стороны от точки зимнего солнцестояния, как до "смерти" Солнца, так и после него... Возможно и не было никакой смерти, ведь трупы не нашли? А просто лодки с изображением Хакенкройц увезли наших моряков секретными фарватерами поближе к Северу, на тайную базу Тысячелетнего Рлайха?

419: By Жнец on Среда, Август 23, 2000 - 18:31:

Как Марти прав - он ещё сам не понял. Нечему, верно.

421: By А.Эрнов on Пятница, Август 25, 2000 - 03:26:

"КУРСК" был потоплен американской подводной лодкой. Путин "на отдыхе в Сочи" занимался решением не столько проблемы спасения экипажа, сколько ведением сложных переговоров с Клинтоном и директором ЦРУ Теннетом (как известно сотрудник российских спецслужб разгласивший факт прибытия Теннета в Москву "лишился погон") с одной стороны и улаживанием возникшей конфронтации с главным штабом ВМВ РФ. Российские ядерные силы в эти дни были приведены в повышенную боеготовность. Что произошло на самом деле не вполне ясно. Но фактом является "столкновение" с американской подлодкой. Есть информация, что это была спланированная операция по уничтожению российской субмарины. Преследовались далеко идущие цели. "Опустили" и Путина и Россию. Теперь "они" знают, что российские военные самое большее способны на "брожения в штабах и на местах". Но эти выступления носят локальный характер. Вторая версия: произошло не спланированное столкновение подлодок. На Путина (а он в свою очередь на военных) воздействовали с целью "замять" эту историю, во избежание пост-югославского антиамериканского синдрома в России. Остаётся ещё один важный вопрос: если эту историю "замяли", то есть ли среди официальных лиц как с американской так и с российской стороны заинтересованные в спасении моряков?

422: By Жнец on Пятница, Август 25, 2000 - 03:34:

Негусто версий. Все читайте Павловского в русс.ру - самый долгий в российской истории отпуск закончился.

424: By Marti on Пятница, Август 25, 2000 - 15:05:

The most appalling thing (besides human tragedy, of course) is the level of anti-Russian hysteria that exploded on both the Western and Russian media. Of course, a coordinated attack (although Russian liberals may well have their private interests in attacking the government). European tv reportages reminded of the 60's and Cuba's "missiles crisis". The first stage of aggression - in the modern standard of waging war that the US have set against Iraq and Yugoslavia - is the mediatic attack by which the international image of the "enemy country" is destroyed. And this has happened in the case of Kursk, after the limited success (so far) of US-NATO campaign against "Russian crimes in Chechnya". Independent of what happened under water (although I personally do not have many doubts) this is the new element that the Kursk episode brings in the global framework of post 1999 US war against Russia.

456: By Жнец on Воскресенье, Август 27, 2000 - 20:24:

"Курск" отомщён! Свежая новость! http://www.rbc.ru/topnews/2000/08/27/content2.shtml