Форумы Арктогеи (geopolitics): ГЕОПОЛИТИКА И ПОЛИТОЛОГИЯ (архив): Евразийство: теоретические основы и персоналии (архив тем): Действительность Егора З-го

12199: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 13:55:

Обращаюсь к тем, кто действительно представляет движение "Евразия". Если не трудно, ответьте, пожалуйста на несколько вопросов: 1)Действительно ли Талибан имеет в Афганистане сотни террористических баз? 2)Действительно ли Талибан помогает чеченским сепаратистам? 3)Считает ли Талибан православных неверными, с которыми следует бороться? В частности, считает ли бен Ладен врагом не только Америку, но и Россию? 3)Связан ли Талибан с антиправительственными вооружёнными группировками в Таджикистане? 4)Угрожает ли Талибан, исходя из вышеперечисленного, южным границам России и политической стабильности в мусульманских регионах страны? Сам я ответил бы на эти вопросы положительно, и поэтому мне странно слышать мнение о том, что борьба с Талибаном вплоть до удаления этого движения с политической арены ОСЛАБИТ позиции России. Где они, эти позиции?! Их нет! Лишь поддержка Россией борьбы с Талибаном может заставить удельных среднеазиатских князьков вспомнить о силе, которая может защитить их от оккупации и средневекового мракобесия! Или Евразия считает более выгодным для геополитических интересов России, если наши южные соседи будут закупать не наше а американское оружие и снаряжение? Или нам лучше, если границы наших соседей будет охранять не российский военный контингент, а американский? Или русским, испытывающим дискриминацию в указанных регионах, будет лучше, если в глазах местного населения героями-защитниками будут выглядеть американцы, а не русские? Неужели не понятно, что ситуация противостояния общей опасности, при всей её трагичности, является, как сейчас говорят, УНИКАЛЬНЫМ ШАНСОМ ДЛЯ ВОЗРОЖДЕНИЯ ВЗАИМНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА МЕЖДУ РОССИЕЙ И СРЕДНЕЙ АЗИЕЙ - С САМЫМИ БЛАГОПРИЯТНЫМИ ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ! Или лучше погибнуть, чем быть с Америкой? ЭТО И ЕСТЬ ГЕОПОЛИТИКА?! Глубоко потрясённый, Егор Зелёный

12201: By корр ФН on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 14:42:

Я "Евразию" не представляю, но попробую совсем немного перефразировать пост уважаемого АГД. Быть с Америкой - это и есть погибнуть, только не сегодня, а завтра.

12206: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 16:13:

Путин не считает Америку врагом. Он готов развивать равноправное сотрудничество с Америкой, при сохранении Россией самостоятельности и культурно-духовной аутентичности. Усама бен Ладен заявляет, что его враги - Америка и Россия, значит, у России и Америки - общий враг. Бороться с врагом порознь - глупо. Солидаризоваться с врагом - предательство. Путин не считает Америку врагом. Если Евразия считает Америку врагом, то у Дугина и Путина разные цели. Итак: Строить вместе С КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО общество потребления, основанное на индивидуализме и прагматизме - духовная смерть для всех и физическая для старых, больных и нищих. И не завтра, а сегодня. Быть С КЕМ БЫ ТО НИ БЫЛО ради защиты Родины от терроризма, наркотиков и мракобесия - спасение от смерти: и духовной и физической. СОВМЕСТНАЯ БОРЬБА С ТЕРРОРИЗМОМ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ НАС СТРОИТЬ ОБЩЕСТВО ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ АМЕРИКАНСКОГО. Это главное. С уважением, Егор Зелёный

12209: By Marti on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 16:33:

Egor Zelenyi: the direct geopolitical consequences of US war in Central Asia - and Russian involvement in it - are, among other things, the following: - straining Russian relations with Iraq and Iran; - weakening the strategic trigon Moscow-Teheran-Delhi; - devoiding of sense the whole security system of Central Asian former USSR republics; - weakening the eurasian integration of the "Shanghai-Five; - reasserting US control over the Indian Ocean. Besides, their presumable military success over "radical islam" are more than matched by the huge impulse that "radical islam" is receiving in political, strategic and mediatic (that is - geopolitic) terms. Chechen terrorist will simply get a boost. And ss the American newspapers show, even now Russia in NOT getting any better treatment in the issue of releations with Chechnya. The possible dangers from the emerging situations are innumerable. A nice scenario from the Brzeszinki crew could be the following: - attacking Iraq (as US ambassador Negroponte declaration to the UN already hinted to) - organising large scale blasts in Russian cities ("vinovat' Al-Qaida!", of course) - thus creating a deep political crisis in Moscow, possibly with the demise of the Putin administration - once having the free hand, attacking Iran. But even if such extreme scenario does not materialise, on the whole the official position of the Russian government seems to be bargaining a very uncertain gain (weakening the NATO, preventing its eastward expansion, trying to weaken US-European ties) with a very certain and very severe loss (losing control over Central Asia and irrecoverably damaging the prospective geopolitical integration of the Eurasian belt). By the way: whatever Putin, Dugin, you & myself migh ever think, believe, presume, suppose, hope & fear.... ...the enemy of Russia-Eurasia is Atlantism (not "the US"). ETO EST' GEOPOLITIKA ... !!! CARTHAGO DELENDA EST

12211: By Михаил on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 16:46:

Е. Зелёный >Путин не считает Америку врагом. Он готов развивать равноправное сотрудничество с Америкой, при сохранении Россией самостоятельности и культурно-духовной аутентичности. Ну, вот и праздник на Вашей улице, Егор! Поздравляем от души. Но уж когда и до нас дело дойдёт - милости просим, радоваться чур искренне, напиваться вдрызг. 007 >войны нового поколения - это войны структурно уже не государственных, а частных интересов. Агенты частных интересов, инструментализируя административный ресурс", добиваются частных же целей, никак не связанных с интересами отдельных государств как таковых. За ТНК закрепилось более узкое представление, чем здесь у Вас. Конкретизировать адреса пока ещё рано. За выражением "частный интерес" стоит пока ещё неразгаданный субъект явно радикального свойства. ...Или предсказанный?

12221: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 18:04:

Уважаемый Марти! К сожалению, я не нашёл в Вашем сообщении ответов на мои вопросы. Вы избегаете их? Но давайте по порядку. - straining Russian relations with Iraq and Iran; - weakening the strategic trigon Moscow-Teheran-Delhi; Насколько мне известно, Хуссейн не выразил озабоченности по поводу военных приготовлений в Америке, а Иран открыто поддержал США. Индия и вовсе считается Талибаном враждебным государством. Так откуда Вы взяли свои тезисы? Вам так хотелось бы? - devoiding of sense the whole security system of Central Asian former USSR republics; - weakening the eurasian integration of the "Shanghai-Five; Эта система безопасности держится на талибах? Слов нет... При чём тут "Шанхайская пятёрка" - тоже непонятно. Туда тоже Талибан входит? - reasserting US control over the Indian Ocean. А вот насчёт американского контроля над Индийским океаном - нельзя ли конкретнее? Опять же, ему противостоят талибы со своим флотом? Или американцы получат предлог для увеличения численности флота в этом районе? Так для этого ни нам, ни им предлога не надо. Особенно, в том, что касается подводного флота. - their presumable military success over "radical islam" are more than matched by the huge impulse that "radical islam" is receiving in political, strategic and mediatic (that is - geopolitic) terms. Борьба идёт не с исламом, пусть радикальным - это много раз подчёркивалось - а с ТЕРРОРИЗМОМ - прошу Вас, ещё раз прочитайте мой сообщение, если Вы хорошо понимаете по-русски. Так что никаких очков "радикальный ислам" не получит. Chechen terrorist will simply get a boost. Чеченские же террористы в результате военного успеха коалиции перестанут получать немалую финансовую поддержку. О моральной и говорить нечего. ...the American newspapers show, even now Russia in NOT getting any better treatment in the issue of releations with Chechnya. Американские газеты разные бывают. Так же как и российские. Для нас главное - позиция Буша. А она изменилась. Так же как и позиция НАТО и Европейского союза. Пресловутый лорд - не в счёт. The possible dangers from the emerging situations are innumerable. Ну уж! Не входите в раж. - attacking Iraq Это, насколько я слышал, возможно. Я - против. - organising large scale blasts in Russian cities ("vinovat' Al-Qaida!", of course) С "шутками" насчёт русских городов - к Проханову. Он любит. - thus creating a deep political crisis in Moscow, possibly with the demise of the Putin administration А это почему? Вы уверены, что большая часть избирателей поддерживает бен Ладена? Она даже евразийское движение не поддерживает. Будьте реалистом. К тому же, солдат мы в Афганистан не направляем. Откуда ж политическому кризису взяться, да ещё глубокому? И Путину опасаться нечего: он всё делает без единой ошибки. - once having the free hand, attacking Iran. Под каким предлогом, если Иран поддерживает коалицию? Разошлись Вы не на шутку. Далее перечитайте, пожалуйста, мои вопросы и, если не трудно, ответьте на них. Корректнее было бы по-русски. ...the enemy of Russia-Eurasia is Atlantism (not "the US"). И то слава Богу. CARTHAGO DELENDA EST Надеюсь, это Вы о террористических базах Талибана. С уважением, Егор Зелёный

12222: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 18:11:

Михаилу: "Е. Зелёный >Путин не считает Америку врагом. Он готов развивать равноправное сотрудничество с Америкой, при сохранении Россией самостоятельности и культурно-духовной аутентичности. Ну, вот и праздник на Вашей улице, Егор! Поздравляем от души. Но уж когда и до нас дело дойдёт - милости просим, радоваться чур искренне, напиваться вдрызг". Дорогой Михаил! Я привык к тому, что фигура Путина, я даже сказал бы, личность Путина отождествляется на этих форумах с личностью Дугина. Но оставим магию - уж принципиальная идентичность позиций декларировалась тут не раз. Так на чьей же улице я должен буду напиться: на евразийской или на талибо-ваххабитской? С уважением, Егор Зелёный

12234: By С. Кандальный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 20:02:

Насчет общества потребления до Е.З. таки-таки дошло. Но вот незадача: не строящих его - "хотя бы" за счет старых, больных и нищих, обреченных "не завтра , а сегодня" - аккуратно записывают в страны-изгои. Хорошо бы Е.З. и это заметить. Вот даже Белоруссия в них угодила, - продолжение следует. Дешевой, знаете ли, свободы-шлюхи не бывает, - это, как-никак, величайшая из шлюх, плюс нимало не стареющая. Это вам не Свобода на баррикадах - с трехцветным ли (французским), красным ли знаменем. Ничего! Есть еще альтруисты с последними десятками. И бесконечное: "Я хотел другого, я говорил о другом!"

12237: By Мусаил on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 20:18:

Ты гдэ, гяур, хотыш напыца???

12238: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 20:25:

Я НИКОГДА не был сторонником общества потребления, дорогой С.Кандальный! Мне осточертело, что Вы всё время ставите меня в один ряд с явлинскими и немцовыми. Кто кого куда записывает - Бог ему судья. Мне интереснее, кто где реально находится. Слава Богу, прежде "власовское" знамя превратилось во "французское". Цивилизуемся, дорогой оппонент! Неужели горячо любимые Вами вожди пролетариата хотели именно того, что мы сейчас имеем? Какая низость...

12241: By С. Кандальный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 20:37:

Не оскорбляйте революционное французское знамя сравнением с власовско-ельциноидным, монархическим по происхождению. Посчитайте, сколько на свете триколоров из вертикальных и горизонтальных полос. Или вам померещилась миссис Джоан Бичеффски у ельцинского танка? Так это я не про нее. Делакруа - тоже. Уйдите из ряда немцовых и явлинских не на словах, а на деле. Кто Вам мешает? Горячо ненавидимые вами вожди не "пропитариата", а коммунистов-революционеров?

12245: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 20:51:

Уважаемый С.Кандальный! Уже в первых своих постингах о заявил о том, что глубоко сожалею об уничтожении монархии в России. Самым уважаемым государем считаю для себя Александра II. Преклоняюсь перед ним. Светлая ему память. Позор и презрение его убийцам духовным наследником которых Вы, С.Кандальный, являетесь. Помимо явлинских-немцовых и нацистов с не желающими осуждать их коммунистами, есть государственники, выступающие за регулируемый рынок, социальную защиту и приоритет национальной культуры. Это Путин. Я в рядах ЕГО сторонников. И не надо возводить на меня напраслину. Кстати, Вы мне так и не ответили на постинги 11955 и 12014 вот на этой ветке: http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/1001.html?1002551192 Прошу Вас. С уважением, Егор Зелёный

12255: By Мясо on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 21:59:

СОВМЕСТНАЯ БОРЬБА С ТЕРРОРИЗМОМ НЕ ОБЯЗЫВАЕТ НАС СТРОИТЬ ОБЩЕСТВО ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ АМЕРИКАНСКОГО. Да о какой борьбе и каком тероризме вы говорите. Неужели вы не понимаете, что мы и они вкладываем в эти слова разный смысл. На самом деле никакого терроризма нет, есть война, терроризм- это то, что было в России в начале 20-го века, наши сейчас называют терроризмом то, что происходит в Чечне, Косово и Македонии, не желая называть вещи своими именами, а именно войной, усугубляя только свое положение, я не вижу никакой необходимости прятать голову в песок, как будто, если мы признаемся, что ведем войну, а не антитеррористическую операцию, то она сразу станет несправедливой. Да, мы ведем войну против сил, которые хотят расколоть империю, нам наплевать, что они хотят независимости, нас волнуют свои собственные интересы, а именно целостность страны- империи, которая вся состоит из таких Чечней, и допустить, чтобы одна часть откололась, создав прецедент и продемонстрировав слабость империи, мы не можем. Что в этом ненормального и предосудительного? Америка не считает ситуацию в Чечне терроризмом, в определениях они ближе к истине, называя наших врагов не террористами, а борцами за свободу, хотя им наплевать на них и на их свободу, просто они наши враги и этим все сказано. Настоящим же терроризмом они считают то, когда кто-то протестует против их усилий по установлению их мировой гегемонии, если же при этом используются силовые методы, то это усугубляет вину протестующих, но главное все же не это, а сам факт посягательства на их глобальную гегемонию, в этом смысле, Путин, говорящий о недопустимости построения однополярного мира, для них такой же террорист, если не хуже. Именно такой смысл они вкладывают в слово "терроризм" и именно с таким терроризмом требуют от всего мира бороться. Тот факт, что внешние проявления "нашего" и "их" терроризма зачастую похожи, ничего не меняет, в нынешнем мире все причудливо переплетено и порой пародоксально, в любом случае им наплевать на наше видение терроризма, они признают только свое, подразумевая под ним любые проявления антиглобализма, и все эти разговоры о совместной борьбе с общим врагом- полная чушь, они напоминают разговор слепого с глухим, хотя, похоже, что слепы и глухи тут мы, а они прекрасно понимают, что к чему. Враги на самом деле у нас разные, они пытаются все представить так, что недочеловеки напали на человеков, и наши либерал-идиоты подхватили мысль, что это дикари, которые ненавидят цивилизацию- ватерклозеты и электрочайники, а хотят, чтобы был каменный век, и поэтому мы все в одной лодке и т.д. На самом деле напали именно на Америку, потому что именно к ней все претензии, а если и нас считают врагом, так потому что мы такие- безхребетные и бессмысленные в своем существовании. Если бы Россия наконец четко определила бы себя, как полюс противостояния мировой американской экспансии, и формирования другого альтернативного (евразийского, если хотите) мира, то отношение к нам было бы совсем другое.

12257: By Ж.Волкерд on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 22:19:

Что толку скорбить о погибшей монархии, анархии, революционных и эволюционных завоеваниях? Сейчас. Сейчас, когда обычная шахматная партия переросла в блиц-турнир? Когда время на раздумывание сжимается с каждым ходом? Или мы будем играть в чужую игру и через несколько лет будем жить на оккупированной "Югославии", со всеми втекающими удобствами или ...? А есть ли оно - "или", господа освобожденные демократы?

12258: By корр ФН on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 22:54:

Уважаемый Егор Зеленый! Замечание уважаемого АГД об американцах с Средней Азии сегодня как о талибах в Казани завтра имеет, позволю себе утверждать, и простой военно-политический аспект. Американцы побомбят, может дальше большими силами из Узбекистана войдут, поймают кого надо, устроют "свободные выборы" и отчалят, а все, что породило талибов останется, усилится и дойдет до Казани. Кстати, по имеющимся достоверным источникам американское присутствие в узбекистане уже шире, чем объявляют, похоже, там вся 10 легкая пд развернется, аэродромов они уже несколько используют, их орлы уже и в Самарканде выгрузились и заняли лагерь, где я присягу принимал. Одновременно в России идут масштабные переброски БТВТ в район конфликта (явно превышающие запросы Северного альянса), есть достоверные признаки приведения Дальней авиации в боеготовность, опергруппа российского генштаба в Ташкенте кооринирует что-то с американцами. То есть, в соответсвии с опять-таки с "Геополитикой", США позволят нам побыть региональной сверхдержавой там (при американском доминировании) и в долгосрочной перспективе расхлебывание последствий ворошения афганского муравейника - за нами. Узбекская армия небоеспособна.

12269: By Провинциал on Среда, Октябрь 10, 2001 - 12:00:

Ага. То есть, возвращаясь к примеру, который Вам более понятен, Егор, дебошир вернётся после того, как мерзавец отнимет "по закону" у него квартиру, и набьёт Вам морду. Просто так, потому что мерзавцу поддакивали. Ну, а потом и Вам "пожалте вон".

12200: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 14:37:

Уважаемые собеседники! Боюсь на вашем "празднике эвристического ума" уподобиться угрюмому гостю, который, явившись на свадьбу, предлагает почтить память погибших бойцов, но смолчать, опять же, не могу! "Теперь, после сдачи Средней Азии √ это еще не конец. Следующий шаг √ националисты и пятая колонна". Не понял, кто кому кого сдал?! Разве Средняя Азия под пятОй ваххабитов и талибов - эта НАША Средняя Азия?! Или движение "Евразия" исповедует исламский фундаментализм в его экстремистских формах? Вы что, карманная партия бен Ладена? Так и скажите прямо - чего вилять-то?! А то абсурд какой-то... Несколько подробнее я развил этот тезис здесь: http://arctogaia.org.ru/FORUMS/messages/47/1022.html?1002621340 И ещё: знаете, Фрайман, отвратительность постмодернизма ещё и в жестоком снобизме по отношению к читателю. Дескать, кто дорос, тот поймёт и приколется, а до всякого говна мне и дела нет. Неуместно нынче моделировать идеологемы игры ради! С уважением, Его Зелёный

12204: By Провинциал on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 15:59:

Уважаемый Егор, но ведь freimann пишет не на форуме "идущих вместе", а Вы зашли не в клуб Солдатских матерей. Уж не гневайтесь так на нас.

12214: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 17:01:

Уважаемый Провинциал! Мои постинги не имеют никакого отношения к "Идущим вместе", своим подчёркнуто выраженным подобострастием дискредитирующим Президента. Насчёт клуба Солдатских матерей и вовсе как-то туманно. Вы меня в пацифизме обвиняете?! Да не вы ли тут все разом тоги с крылышками надели, когда речь зашла об уничтожении бен Ладена и его бойцов? Как замечательный стилист, дорогой Провинциал, Вы не могли не отметить, что я умышленно составил своё сообщение на ветке "America strikes back" из совершенно чётких, "рубленых" тезисов. Я хотел получить такой же чёткий и прозрачный ответ. А Вы мне что написали? Вы мне ответили?! Нет, УМЫШЛЕННО напустили тумана, попутно попытавшись связать с невесть откуда взявшимися жополизами! Было бы честнее ответить на вопрос. С удивлением, Егор Зелёный

12217: By Фантомас on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 17:22:

Не спешите занимать места, вы все будете в первых рядах.

12218: By Провинциал on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 17:29:

Егор, да мы только и заняты тем, что отвечаем на Ваши вопросы. О более завидной доли я, ей-богу, и не мечтаю. Главное, что они неиссякаемы. Но было бы лучше, если б Вы научились наши ответы предсказывать, как это ни трудно. Я, как стилист (это Вы сказали), свидетельствую о высокой степени предсказуемости в рамках любого дискурса. Хуже, если он плывёт, но в этом нас рано ещё упрекать. Учитесь, наконец, великому искусству понимать между строк! По существу: разве Вы не понимаете, что понятие врага\друга относительно? Вам какой сосед больше по душе - дебошир или мерзавец? - А ну, без околичностей и не вилять - с дебоширом Вы, или с мерзавцем, Егор Зелёный?!.

12223: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 18:31:

С дебоширом я десять лет жил в коммуналке, пока он не помер от водки. Поэтому теперь для разнообразия выбрал бы мерзавца. Тем более, что радикальной опыт борьбы с дебоширом у меня есть. Я ответил на Ваш вопрос. Ответьте же на мои!

12224: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 18:44:

А чтобы Вы, дабы уйти от моих вопросов, не сосредоточились бы на соотношении понятий "дебошир" и "мерзавец", сразу скажу: мой покойный сосед был прямой, честный парень. Единственное зло, которое он мне причинял, это то, что он водил в дом алкашей со всего района, вплоть до бомжей со вшами - так ведь для это были приличные люди. Ну и, конечно, поддав, начинал он за женой гоняться с топором, двери выламывать, рамы отдирать от окна. Ну, а я за ним, разумеется. Так он считал, что это я его угнетаю! Ещё раз повторю, мерзавцем он не был. Все его действия были открыты. Всё, что он говорил, сответствовало правде. Он не бил из-за угла, не добивался своего ложью. Егор Зелёный

12225: By Провинциал on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 19:04:

Егору. Вот видите, можем же друг друга понимать на конкретных примерах. И не так уж сильно наши позиции отличаются: потерпев от мерзавца, мы инстинктивно льнём к дебоширу! И наоборот. Гибкая линия... Ужас, что за соседи... И вот что я Вам скажу: лучше всего, если они сцепятся между собой. Дебошир лишится квартиры, а мерзавца увезут с молотком в черепе - но это в идеале. Хуже, если мерзавец увернётся, - тогда и Вы в скором времени окажетесь на улице. Откуда будете постинги писать? Мы не хотим допустить такого развития событий, Егор! ...Кажется, я ответил на все Ваши вопросы.

12236: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 20:15:

Дорогой Провинциал, раз такое дело, мне придётся с самым угрюмым видом, невзирая на насмешливо-снисходительные взгляды, разобрать пример с дебоширом и мерзавцем. Если бы дебоширом был боксёр-тяжеловес, я, как любой трезвомыслящий человек, несмотря на свой боевой коммунальный опыт, выбрал бы мерзавца. Однако, если мерзость последнего заключалась бы в том, чтобы ежедневно подкупать боксёров-тяжеловесов, чтобы они мочили меня в подъезде, я предпочёл бы одного дебошира дома. Однако, если бы последний ежедневно приставал к моей жене и доводил до слёз детей, я выбрал бы экзекуцию в подъезде. Но если бы меня от раза к разу превращали в инвалида, я выбрал бы приставания дебошира к жене - впрочем, они продолжались бы недолго. Я его убил бы к ёбаной матери. Сковородой по башке. Если Вас смутила моя лексика, можете больше со мной не общаться. Просто, Ваша нелюбовь к Америке проистекает из ГИПОТЕТИЧЕСКОЙ вины последней перед нашей страной. Из вины, что сделали жупелом для нищего народа такие же бесстрастно-циничные остроумные ребята из совдеповских парткомов. Те, что обобрали страну на десяток лет раньше Березовского. А коммунальные прелести - РЕАЛЬНЫЕ, А НЕ ГИПОТЕТИЧЕСКИЕ - я на себе испытал. С кровищей на полу, уголовными сходками на кухне и ежедневными драками до поножовщины. И нашёл в себе силы это прекратить без всякой милиции, лишь лукаво хихикающей: это, мол, демократия! Вы же хотели! А я не только при демократии - я тридцать лет в этом говне жил, дорогой Провинциал: сначала в одной коммуналке, потом в другой. Пока умные мальчики, будущие арктогеяне, прилежно учили английский, философию, политэкономию и скандинавскую мифологию. И скучая, сладко стебались и прикалывались... ************************************************ На мои вопросы Вы не ответили - я так и знал, что дальше дебошира с мерзавцем Вы не пойдёте - и мне придётся эти вопросы специально для Вас продублировать: 1)Действительно ли Талибан имеет в Афганистане сотни террористических баз? 2)Действительно ли Талибан помогает чеченским сепаратистам? 3)Считает ли Талибан православных неверными, с которыми следует бороться? В частности, считает ли бен Ладен врагом не только Америку, но и Россию? 3)Связан ли Талибан с антиправительственными вооружёнными группировками в Таджикистане? 4)Угрожает ли Талибан, исходя из вышеперечисленного, южным границам России и политической стабильности в мусульманских регионах страны? Сам я ответил бы на эти вопросы положительно, и поэтому мне странно слышать мнение о том, что борьба с Талибаном вплоть до удаления этого движения с политической арены ОСЛАБИТ позиции России. Где они, эти позиции?! Их нет! Лишь поддержка Россией борьбы с Талибаном может заставить удельных среднеазиатских князьков вспомнить о силе, которая может защитить их от оккупации и средневекового мракобесия! Или Евразия считает более выгодным для геополитических интересов России, если наши южные соседи будут закупать не наше а американское оружие и снаряжение? Или нам лучше, если границы наших соседей будет охранять не российский военный контингент, а американский? Или русским, испытывающим дискриминацию в указанных регионах, будет лучше, если в глазах местного населения героями-защитниками будут выглядеть американцы, а не русские? Неужели не понятно, что ситуация противостояния общей опасности, при всей её трагичности, является, как сейчас говорят, УНИКАЛЬНЫМ ШАНСОМ ДЛЯ ВОЗРОЖДЕНИЯ ВЗАИМНОГО СОТРУДНИЧЕСТВА МЕЖДУ РОССИЕЙ И СРЕДНЕЙ АЗИЕЙ - С САМЫМИ БЛАГОПРИЯТНЫМИ ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ! Или лучше погибнуть, чем быть с Америкой? ЭТО И ЕСТЬ ГЕОПОЛИТИКА?! Вот на эти бесхитростные вопросы мне до сих пор никто не ответил - ни на этой ветке, ни на другой. Одни щеголяют остроумием, другие знанием английского, третьи вовсе игнорируют. Не потому ли, что если ответить, выявится неприкрытая симпатия к тоталитаризму и мракобесию? ТА, УВАЖАЕМЫЙ, КОТОРУЮ Я ПОСТОЯННО ЧИТАЮ МЕЖДУ СТРОК.

12239: By С. Кандальный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 20:28:

Е.З. просто не понимает - или не желает понимать - или понимает, но прикидывается простачком - смысла слов "обобрали страну". Ни в количественном, ни в качественном аспектах. Свято прав С.Г. Кара-Мурза: даже если бы при Брежневе воровали больше, чем сейчас (что, впрочем, невозможно), ситуация была бы принципиально иной и куда менее неблагоприятной. Потому что украденное Алексашкой Меншиковым или Галиной Брежневой оставалось в стране, тогда как теперь ей просто вскрыли вены и жадно пьют из них. И уж Америка ли к этому непричастна!!?? Об насаждении общества потребления: а это что, не вина? Даже если бы она была единственной!?

12246: By Мясо on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 20:53:

Да, да, лучше погибнуть, чем быть с Америкой, именно так, потому, что Америка- это абсолютное зло, лучше погибнуть, чем даже на секунду допустить мысль, что в каких-то обстоятельствах можно быть с Америкой. Вам этого не понять, Егор, вы либерал и позитивист, для вас жизнь- высшая ценность. А не завидуют мертвым в наше время только сами мертвые.

12249: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 21:12:

С.Кандальный, это Галина Брежнева ничего не вывозила за рубеж? Да на эту тему даже фильм есть! А куда золотой запас-то делся, уважаемый? ЗОЛОТО ПАРТИИ, А? Вы ничего не знаете о счетах членов Политбюро в швейцарских банках? Или враки это? То-то мы сейчас заспорим! Вы будете говорить: враньё всё! А я: правда, правда... А философию общества потребления начала насаживать в 70-ые "золотая московская молодёжь" - сынки и доченьки тех же членов Политбюро, как Кириленко, например, а в основном, обкомовцев да райкомовцев - а кроме того, комсомольцы-добровольцы, вроде Кириенко да Ходорковского - оба бывшие секретари обкомов ВЛКСМ. Чёрные волги, баньки с шашлычками, девочки, Сочи, поездки на Балатон, импортная аппаратурка - и прочие прелести... И философия, философия, друг мой С.Кандальный. "Не на..шь - не проживёшь!", "Хочешь жить - умей вертеться!" А мы с Вами, дураки, по дальним стройотрядам мозоли зарабатывали, да грузчиками халтурили... Бросьте Вы идеализировать брежневщину! Или Вы её не помните? ************************************************ Провинциалу: Вот и лады. Только пусть их побъют американцы, а мы им поспособствуем. В объятья не дадимся: у нас другой ориентирунг. А Вам тем временем приятного аппетита.

12250: By Егор Зелёный on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 21:19:

Егор, вы либерал и позитивист, для вас жизнь- высшая ценность. А не завидуют мертвым в наше время только сами мертвые. Ни черта не понял. Значит все либералы и позитивисты - мертвы? Ну уж дудки! Я ЖИВ! ЖИВ!! ЖИВ!!!

12253: By Жнец on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 21:44:

Америка и талибы - обычный фокус с "добрым" и "злым" следователями. Им всё равно, кому вы откроетесь. Всё равно, кто из них вас посадит.

12256: By dr.Mengele on Вторник, Октябрь 09, 2001 - 22:15:

Зелёному о талибах и США. Егор, ну не хотите вы понимать очевидную мысль, которая, кстати, многократно приводилась и на этом форуме. Ваша принципиальная ошибка вот в чём: вы вбили себе в голову, будто США действительно борются в Средней Азии с исламским фундаментализмом и терроризмом. Допускаю, что вы действительно так наивны (а не придуриваетесь), и объясняю, что в современной [западной] политике истинные и декларируемые цели практически всегда не имеют между собой ничего общего. Так, истинными политическими целями действий США в Афганистане и вокруг него по отношению к исламским структурам (от чисто идеологических до государственных) являются: 1. Ликвидировать структуры, враждебные к США, но в той или иной степени лояльные к России (примеры √ Ирак, режим Рахмонова, в идеале √ Иран). 2. Структурам, лояльным к США, но враждебным к России (примеры √ чеченские сепаратисты, Азербайджан) дать «крышу», так сказать, в местах дислокации или поблизости (американские базы, инфраструктура, инструктора и т.д.). 3. Нейтральные или одинаково враждебные к США и к России структуры (в том числе и талибов) перенаправить строго против России (с помощью замены руководства, демонстрации собственной силы и неуязвимости и т.д.). Создать контролируемые Америкой очаги нестабильности в Средней Азии. Исходя из вышеизложенного совершенно не важно, «угрожает ли Талибан южным границам России». После победы США √ будет угрожать. Под другим названием и с другими лидерами. Собственно, для этого его в своё время США и создали.

12266: By БОБОК on Среда, Октябрь 10, 2001 - 10:56:

>Ну уж дудки! Я ЖИВ! ЖИВ!! ЖИВ!!! Не дёргайтесь под скальпелем, экспонат. Вы не у зубного врача.

12290: By Эзотерик on Среда, Октябрь 10, 2001 - 22:14:

Мы все ежемгновенно рождаемся и умираем. Пока Вы восклицаете: "Я жив!" вы успели уже несколько раз умереть и несколько раз родиться, чтобы снова...

12297: By С. Кандальный on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 02:42:

Егор, бросьте идеализировать монархию вообще и российскую в особенности! Куда уходит Ваше свободолюбие, когда Вы занимаетесь этим? Тоталитаристом быть западло, монархистом - нет? Это всего лишь предрассудки очередного развитого бурбонизма. Ваши любимые евреи (спасенные коммунистами, - есть такой пустой для них и для вас звук) жили бы в черте оседлости, где ежегодно шли бы перинные снегопады. Вот о чем Вы скорбите. Нет? Тогда не приписывайте мне идеализацию брежневщины, для начала. "Фильмы такие есть"? Ага. Плавали, знаем. "Так жить нельзя", "Покаяние", "Сибирский цирюльник". Воры отстегнут чуток от наворованного на агитки о "золоте партии". Обобрана страна, не обобрана - это, знаете ли, реальность, данная нам в ощущениях. Ее не объедешь на лирике-бытовухе из цикла "вы, щенки, на навозе не спали, дерьмом не укрывались". К правоте и неправоте факты Вашей, Егор, озлобляющей биографии никакого отношения не имеют. Насчет Путина... Вспоминаются стихи Гюго о Луи-Наполеоне. Так вот к какому итогу пришла тысячелетняя история России! Вы. Егор, наивный Вы человек, если верите в возможность так заткнуть такие бреши - геополитические, духовные, да мало ли какие еще. Нацистов осуждал и осуждаю. Но - не с Вами. Либералы, повторяю, хуже, гаже, отвратнее самых разнацистских нацистов. Вы безнадежно отстали от времени. И играете старую-престарую роль пламенного реакционера, защищающего безнадежно обрыдшее.

12298: By Буревестник on Четверг, Октябрь 11, 2001 - 02:51:

"ВЫ НЕ ОТВЕТИЛИ НА ПОСТИНГ НОМЕР..." Истает Истина По щипку - Бездарна Участь Гайд-пирога: Не споря С врагом, Не веря Врагу, Товарищ, Готовься Добить Врага!